Jump to content

Гуси-лебеди, традиционные австро-германские потёсы


Turbo4x4
 Share

Recommended Posts

Про протёс и длинную рукоятку - по-моему, если им работать, то длинная не нужна и не удобна. Если коллекционная цель - то неаутентична. А вот если "на стену, гостей удивлять" - то саоме то. Внушительно выглядит. Всё равно большинство потёс воспринимают как то ли мясницкий топор, то ли вообще палаческий.

Link to comment
Share on other sites

Постарался заточить потёс, для работы.

 

Столкнулся с тем, что раковинки, кавернки от ржавчины с "тыльной" стороны нашей "стамески" - приводят к зазубренности лезвия.

 

В обычном топоре это не проблема, так как с обеих сторон точить. А потёсе же я три шкурки сточил, пока скошенную сторону вывел, а чтобы хоть полмиллиметра на плоской снять - это ж вообще ухайдокаешься...

 

Наплевать и забыть так и попробовать работать?

Link to comment
Share on other sites

Хм, а как Иначе-то? Я точу плоскую сторону своими шарошками по камню. И это о-очень долго. А работать, не выведя каверны, практически нереально. И среди копаных наверняка будут такие, которые из-за глубины каверн восстановлению не подлежат, к сож. Так, почистить - и на стенку.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...

Ну вот немношк про заточку и не только. Одному камраду нашэму помог. Шклюд рижский, чищен дочиста. Поскольку работать он не будет никогда от слова "совсем" - ручка оставлена длинная. Какой брус был - 800 мм. Но вот заточить таки решылса. 

В РК прогиб сильный. Если его выравнивать - проще топор выкинуть сразу. Потому погонял шарошкой по изнанке и спуск  - просто повторил яму. Разровнял её, насколько получилось. Ну, заточка такого жэлеза - непростое дело реально. Но в результате топор бреет. И, снятый со стены и подсунутый гостям - впечатление, ессно, произведёт. Но пришлось из портупеи старой налезвийник изобразить... :( 

Шклюд_01.jpg

Шклюд_02.jpg

Шклюд_10.jpg

Шклюд_11.jpg

Шклюд_12.jpg

Шклюд_14.jpg

Шклюд_16.jpg

Link to comment
Share on other sites

А я бы снёс выступ на задней части РК- после ямы. Заодно бы и аутентичную параллельность РК и всада выдержал. Просится продолжение первой половины РК.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...
В 20.04.2016 в 22:37, Turbo4x4 сказал:

На нашем форуме, претендующем на академичность и энцеклопедичность в отношении топоров, прослеживается пробел в области традиционных австро-германских потёсов в форме гусиного крыла, т.н. гусей.

post-1779-0-62570700-1461165669_thumb.jpg

Топоры эти периодически проскакивают в отдельных темах- например, Типология немецких топоров- http://rusknife.com/topic/18369-немецкие-топоры-типология/- как пример, я обозревал отдельного "Гуся" 18 века- http://rusknife.com/topic/18369-немецкие-топоры-типология/?p=587048

Теперь можно всех "Гусей" выкладывать в этой теме.

Итак, в принципе, отдельного названия у немцев для этого типа нет- я уже писал в обзоре другого типа потёса, что все они (потёсы) именуются у немцев breitaxt- дословно "широкий топор", или ещё шире- zimmermann axt (beil, hacke)- плотницкий топор.

Англоговорящие пользователи этого типа топора пошли дальше, и придумали отдельное название- goosewing, т.е. "гусиное крыло", что очень точно отражает форму этого инструмента.

Этот топор, как и все потёсы, в массе своей ассиметричен, и бывает правый и левый- в зависимости от рабочей и обрабатываемой стороны. Если вы обрабатываете правую сторону бревна, это правосторонний потёс, левую- левосторонний.

Однако очень редко встречаются симметричные гуси- но работать ими не очень удобно, ибо весь смысл этого топора именно в развороте лопасти по отношению к оси рукояти.

Такими топорами, кстати, кроме обработки бруса, обтёсывали внутренние поверхности стен после постройки- что очень удобно, принимая во внимание агрессивный угол рукояти. На некоторых гусях рукоять не просто выстругана с офсетом, но и выгнута на пару или на костре! Я видел углы на взгляд около 35-40 градусов.

 

Распространение.

Конечно, родина этих топоров- Германия и Австрия. Но очень часто встречаются восточноевропейские образцы- Польша, Чехия, Венгрия, и дальше к нам- Украина и Белоруссия! В Белоруссии например этот топор называется шклюд- но тут прямая связь со шведским "скряд"- потёс.

У меня есть в коллекции польский потёс- на общем фото он самый огромный, пока без рукояти.

 

Форма.

Есть гуси с прямой РК- они предназначены для брусования- оквадрачивания брёвен и превращения их в брус или балки. У них как правило острый носик и солидный вес. Техника тёса- классическая европейская- поперёк волокон, под 90 градусов к бревну.

Также встречаются гуси с загибающейся вверх дугообразной РК, которая тоже затачивается наравне с основной кромкой.

Такими потёсами кроме традиционного тёса работают и "вперёд"-вдоль бревна, стёсывая различные задиры и расщепы.

post-1779-0-20250800-1461165670_thumb.jpg

 

Есть и совсем экзотические- топоры с РК до полуметра с "ножевой рукоятью" 15-20 см- им уже даже не рубят, а просто водят по бревну- он сам своим весом снимает бумагообразную стружку-

post-1779-0-51870300-1461165670_thumb.jpg

 

Есть и наоборот, короткие, в формах которых едва угадывается родство с гусями-

post-1779-0-78700200-1461165670_thumb.jpg

 

Форма и область применения практически не изменились за прошедшие 3-4 века. Вот потёс 18 века-

post-1779-0-58171200-1461165964_thumb.jpg

post-1779-0-25819100-1461165965_thumb.jpg

 

А вот немецкий гусь 1937 года- надо отметить, что ни разу не точенный, с родной рукоятью и патиной на металле- можно отметить, какими они выходили с завода-

post-1779-0-21315200-1461166079_thumb.jpg

post-1779-0-52509700-1461166082_thumb.jpg

 

Остановлюсь на этом экспонате.

Германия, 1937 год, клеймо PP H1937

post-1779-0-56851200-1461166080_thumb.jpg

Гуси очень широко использовались строительными и инженерными частями вермахта- культуру деревообработки, отработанную веками ведь с войной никто не отменял :)

И сейчас копатели поднимают большое количество "гусей" на местах боёв.

Агрессивный угол рукояти к РК реализован здесь изгибом стакана. В самой рукояти легко угадывается традиционная германская рукоять- на одном из фото люксовское топорище из OBI- я примерно отчеркнул на нём лишнее мясо

post-1779-0-62299700-1461166081_thumb.jpg

post-1779-0-42867000-1461166083_thumb.jpg

 

Голова 220 мм

РК 350 мм

Рукоять 450 мм

Вес головы- 2400 г

post-1779-0-94702700-1461166079_thumb.jpg

post-1779-0-12293300-1461166081_thumb.jpg

post-1779-0-07200700-1461166082_thumb.jpg

post-1779-0-52509700-1461166082_thumb.jpg

post-1779-0-90621100-1461166082_thumb.jpgА где покупают такие замечательные топоры, и сколько они стоят?

 

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, Николай Дунаев сказал:

А где покупают такие замечательные топоры, и сколько они стоят?

Основной ответ в названии темы - Австрия, Германия. А дальшэ - как повезёт. Видел их в Англии, в США - но там дорожэ яспень. В России - тожэ попадаюцца...:blush:B|

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

Продают потёс. Клеймо интересное - то ли номер, то ли что? Может, и владелец ФИО набил?

В тексте объявления традиционно - топор палача, которым приводились в исполнение смертные приговоры. Может, потому и указанная цена 500 евро...
 

 

https://www.ss.com/msg/ru/entertainment/collecting/historical-artefacts/njijk.html 

Side 1.PNG

Mark.PNG

Edited by Seergej
Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, Seergej сказал:

Продают потёс. Клеймо интересное - то ли номер, то ли что? Может, и владелец ФИО набил?
В тексте объявления традиционно - топор палача, которым приводились в исполнение смертные приговоры. Может, потому и указанная цена 500 евро..

https://www.ss.com/msg/ru/entertainment/collecting/historical-artefacts/njijk.html 

4 358, то количество отрубаных голов. Слона надо уметь продать.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...
1 час назад, absum сказал:

Состояние вороди ничего. Клеймо "Ключ и под ним "СN".

? Был у меня такой плотник небольшой, австриец. Ушол к хорошэму человеку...

20170302_193159.jpg

20170302_193151.jpg

Edited by 5rovich
Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...
On 2018.03.5. at 12:15 PM, Seergej said:

Продают потёс.

 

Mark.PNG

Ещё одного Ф.Н Дорогова из Риги уувидел. ЛатГосЛес организует Дни леса, и вот,  этой весной в них участвовала фирмочка, бригада плотников, которые делают мебель из брёвен. В том числе, показывали (и давали порубить!) топорами и тёслами, пошкурить бревно. И был потёс, тоже г-на Ф. Н. Дорогова.

 

Так вот - он огромен! Бензопила Хускварна легче, а в ней 6 кило веса... Заточен сильной линзой. Тесать пробовал - что-то неудобно, и не только из-за громадного веса.

 

Говорят - штука репрезентационная, привлекает внимение клиентов и рекламирует. Не работают, им тоже неудобно. Рукоятку сами сделали, в меру понимания.

 

Номер 7 тыщ, может, вес? Или серийный таки номер...

4.jpg

3.jpg

2.jpg

1.jpg

Link to comment
Share on other sites

В 29.05.2018 в 21:31, Seergej сказал:

... был потёс, тоже г-на Ф. Н. Дорогова.... он огромен! ... Заточен сильной линзой. Тесать пробовал - что-то неудобно, и не только из-за громадного веса.

Нужно понимать, што такие потёсы - для самой чистовОй работы. Начерно им бревно не протесать. При чистовом тёсе ими снимают тонкую мелкую стружку - видосов на ютубе в количестве. И заточка должна быть как у рубанка. А по факту это фуганок...кагбы...

Edited by 5rovich
Link to comment
Share on other sites

  • 3 months later...

Судя по стакану без граней и прочим пропорциям, это восточноевропейский шклюд, сильно уточенный.По узорам кузницы примерно 19 век.

Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, Turbo4x4 сказал:

Судя по стакану без граней и прочим пропорциям, это восточноевропейский шклюд, сильно уточенный.По узорам кузницы примерно 19 век, по цене- около 2 тыр.

Был бы целый, стоил бы в два раза дороже.

Спасибо огромное!

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

350 - видимо длина кромки

клеймо не чистил,  верх не разборчив , ниже читается Hanau, и сердечко.

подскажите производителя, спасибо

 

102_0141k.thumb.jpg.2c54e53376674d56891d69d376d3cbc6.jpg102_0143k.thumb.jpg.2b7ed934a83a5acdddec249fe204f3c1.jpg

 

102_0145k.thumb.jpg.f6a0e02bdc9a9ff5a087697ccc294173.jpg

 

Link to comment
Share on other sites

на мой взгляд, на голове показанное клеймо Ludwig Schniewind  ,

werco  не просматривартся

это понятно, что одна фирма ,я про другое...

почему выбито  Hanau (город) ?

 

Edited by listig
Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, listig сказал:

на мой взгляд, на голове показанное клеймо Ludwig Schniewind  ,

werco  не просматривартся

это понятно, что одна фирма ,я про другое...

почему выбито  Hanau (город) ?

 

Указание места производства было принято, особенно в конце 19-начало 20го веков. Это не точно, но тенденция прослеживается... У меня было несколько топоров с таким клеймом, валочники, таки ни на одном не было каких либо букв и слов, только крест-сердце-якорь и год производства или(и) вес, а то и без них...

Edited by Артем Владимирович
Link to comment
Share on other sites

23 часа назад, 5rovich сказал:

Два большых - как раз Рига, кмк. НЕ Австрия/Германия.

Da, naideni v Latvii, hotja tut mnogo narodu za veka pobivalo, mozhet i nemec pritashil...

Edited by Gvido Riga
Link to comment
Share on other sites

15 минут назад, Gvido Riga сказал:

Da, naideni v Latvii, hotja tut mnogo narodu za veka pobivalo, mozhet i nemec pritashil...

Он в теме вышэ, и дажэ с таким клеймом: 

 

 

Link to comment
Share on other sites

  • 4 months later...

Не придумал, куда его. Пока  сюда. Потом видно будет. Симметричный бородач, заточен, правда, под левую руку. Поскольку висеть ему на стене не у меня, точить его не стал. Уронят на ногу - ампутацыя сразу!

  Про клеймо - не знаю ничего. У меня ещё маленький топорик есть с таким клеймом. Но он в очереди на восстановление. 

 

24_BeardedAxe.jpg

28_BeardedAxe.jpg

29_BeardedAxe.jpg

AdobeBridgeBatchRenameTemp326_BeardedAxe.jpg

08_BeardedAxe.jpg

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.


×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.