Перейти к содержимому

Форум был обновлен до последней версии. Просьба сообщать о проблемах, недоработках и иных вещах, которые могут возникать при столь машстабном переезде.

Для обсуждения обновленного форума была создана новая тема - https://rusknife.com/topic/26891-обновленный-форум/

 

    • advertisement_alt
      advertisement_alt
    • advertisement_alt
      advertisement_alt

мак

От Ильича до Ильича без инфаркта и паралича.

Рекомендуемые сообщения

Если реплики делаются массово, какие я выложил в подделках, то можно заморочиться и на оснастку. Потом такие ножи продают как настоящие. На 43 и 44 гг. По крайне мере. Делают вроде в Польше. Достать оригинальные ножны  сейчас тоже не проблема. Цена 2-5 т.р.А совсем косячные можно и так на глаз отличить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Считаю , что верхняя оковка-кольцо делалась отдельно. Так как уже было подмечено нижняя имеет сверху радиус. Значит штаповалась из круга.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересное замечание. Это действительно опровергает версию о единой детали. Однако, стоит отметить, что "радиус" имеют далеко не все наконечники, чаще всего кромка все-таки ровная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
сверху радиус

 

не  понял, объясните если не затруднит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

посмотрел ,кажется понял...

да есть...

 

ну и что ?

отрубили наконечник,  срезали пару мм.  выравняли, - отрезали кольцо

 

может и не так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, Дмитрий имел ввиду, что наличие радиусной (полукруглой) кромки на наконечнике говорит о том, что ее как раз и не равняли, т.е. не отрезали. Она получается такой сама при штамповке из круглой вырубки. Если бы отрезали избыток (цилиндрическую вертикальную часть), то кромка была бы всегда ровная, не полукруглая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Показываем свои варианты.

attachicon.gifB25Q0606.jpg

Привет, Мак! А что за ножны первые справа, металлические? Ищу такие уже давно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как бы найти такие? Вещь, памятная с детства. От дядьки досталась, потом затерялась при переездах... Были эти ножны в комплекте с ножом, похожим по конструкции лезвия на сапера, но рукоятка из двух половинок деревянная на заклепках.Нож погиб, а ножны оставались.Готов соблазнять деньгами:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Неоднократно упоминалось разными товарищами, что клинки именно ЗИКа были разной толщины, особенно 1942 г выпуска. Приводились замеры оригиналов - от 2,3 до 2,8 мм для 1942 г. и до 3,0 мм для 1943 г.

У моего 1942 года выпуска толщина обуха 3,00 мм.

post-175-0-72293900-1456378182_thumb.jpg

post-175-0-84716000-1456378199_thumb.jpg

post-175-0-30875900-1456378211_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 


Как бы найти такие?

 

Очень редко встречаются. Видимо, их было выпущено совсем немного. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кого соблазнять деньгами? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
У моего 1942 года выпуска толщина обуха 3,00 мм.

 

Давно не заглядывал - пропустил сообщение. Значит по 1942 г. толщины клинков - от 2,3 до 3,0 мм (на фото скорее даже 3,10 мм, но возможно это искажение).

Антон (если увидите сообщение) не могли бы Вы выложить фото ножа целиком? Как мне кажется, в таком сохране 42 г. еще не встречался. Интересно, что заточка (подвод) не доходит до конца лезвия - у тупья не заточенный участок.

 

И еще. Какие все-таки спуски на НР-40 - прямые или слегка вогнутые?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если "до Ильича", то, если не против, на 53й... Для себя обнаружил "конусность" по обуху: 3мм у гарды, 2,3 у "щучки" . Прибор ножен и гарда клеймены "Пи".

Спуски прямые.

 

post-234-0-05116100-1458386928_thumb.jpg

 

post-234-0-29096000-1458386932_thumb.jpg

 

post-234-0-28945000-1458386941_thumb.jpg

 

post-234-0-17543400-1458386946.jpg

 

post-234-0-49582200-1458386950.jpg

 

post-234-0-94072800-1458386957.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
"конусность" по обуху: 3мм у гарды, 2,3 у "щучки"

 

И как это объяснить? Сточили при изготовлении или ковали?

А прямизну-вогнутость спусков можно проверить приложив линейку метал. или штангенциркуль к плоскости спусков - есть просвет, нет просвета... (Извиняюсь, если советую известные вещи).

Клинок вроде хромирован, но в целом и нож и ножны уж больно грубовато сделаны (для послевоенного).

Как образец отношения к качеству изготовления военных ножей - хорош.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К обсуждению вопроса об изготовлении колпачка и устья на ножнах.

Сегодня получил посылку от товарища по реконструкции ВОВ с двумя ножнами от НР. Их уже недавно упоминали на сайте. Ножны в нормальном складском состоянии, но я, конечно сразу их разобрал. Только с благой целью: восстановить воронение, ну и посмотреть, что там внутри, как говориться. Кстати, воронение по краской вполне нормально сохранилось, практически не повреждено, хотя слесарная обработка самого колпака оставляет желать лучшего.

Результат на фото. Колпак и устье сваренные. Устье из одного куска жести толщиной 1 мм с одним швом по лицевой стороне, колпак из двух половин, шов по торцу, толщина металла 1,3 мм. Ширина устья ножен по внутреннему обмеру - 27,2 мм, а колпачка - 26 мм.

Это конечно не догма, а только разбор данного конкретного изделия. К сожалению неизвестного года выпуска, клейм нет ни одного.

post-11683-0-45906100-1475510873_thumb.jpgpost-11683-0-80680400-1475510937_thumb.jpgpost-11683-0-64059300-1475511034_thumb.jpgpost-11683-0-01034500-1475511106_thumb.jpgpost-11683-0-72823700-1475511181_thumb.jpgpost-11683-0-00737500-1475511259_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

. К сожалению неизвестного года выпуска, клейм нет ни одного.

 

- Это нормально. Клейма ножен - на 50-е. Если подвес клёпаный - после 45г., шитый без клейм - до. Шитый с клеймами на ножнах = 50-е...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эдуард, чем Вы детали вороните?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эдуард, чем Вы детали вороните?

Вороним на одном из омских предприятий. Состав для воронения - едкий натр и раствор азотной кислоты, температура нагрева - 140 градусов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

- Это нормально. Клейма ножен - на 50-е. Если подвес клёпаный - после 45г., шитый без клейм - до. Шитый с клеймами на ножнах = 50-е...

 

В том то и дело, Дмитрий, что подвес шитый, клейм нет - все показатели за то, что ножны до 45. Но ширина отверстия под клинок - 2,5 мм (3 мм оригинал в них не лезет, наши НРы 2,4 мм входят очень плотно) и что интересно - это шпенёк на антабке. Под краской тоже воронение, а шайба не расклёпана, а скорее всего накручена если судить по внешнему виду. Пробовать снять я её просто не решился. И интересно, почему фиксирующий гвоздь на колпаке находится в нижней части, а устье фиксируется двумя гвоздями, с внутренней, как обычно и с лицевой сторон?

post-11683-0-45490400-1475592989_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Состав для воронения - едкий натр и раствор азотной кислоты, температура нагрева - 140 градусов.

Разрешите поправить :) ?

Это обычное щелочное воронение, в состав ванны входит едкий натр (NaOH), нитрат натрия (NaNO3), часто для усиления блеска добавляют нитрит натрия (NaNO2).

Спасибо, Эдуард, за столь информативную разборку. Я тут тоже недавно купил данные ножны, попытался вставить вашу "Вишню", и они тут же лопнули вдоль на всю длину. Сначала расстроился, конечно, но потом решил - всё равно хотел разбирать, заодно нутро посмотрю :) .

Пока не удаётся нижний гвоздик вытащить (не хочется сильно ковырять железо).

Насчёт шпенька. Посмотрите внимательно. У меня там сзади стоит тонкая (около 1 мм) шайбочка, на которой расклёпана (слегка кривовато) по центру ось самого шпенька.

Кстати, весь металл воронен, но потом покрашен тем же битумным лаком (шпенёк тоже)...

Насчёт количества гвоздиков и их нестандартного расположения в соответствующей теме так ни к какому выводу и не пришли :( . Придётся признать, в какое-то время был и такой вариант. Насчёт узкой полости, скорее всего когда-то были ножны подмочены, ну и сели (внутри и по торцу ведь не крашены). На моих вход со стороны устья выглядит сильно вогнутым внутрь с обеих длинных сторон.

 

Никогда наконечники ножен на ЗИКе не варились из выкройки. Они штамповались за несколько переходов из круга , как и наконечники для шашек. Это все таки массовое производство. Так , что Ва-78 ошибался.
тут мне видится не меньше 3-4 переходов для штамповки конуса, а потом еще окончательное формование. Сложновато. Да к тому же ножны металлические делались сваркой все-таки, тот же Va находил внутри их малозаметный сварной шов. Как в песне известной: "Я тебе, конечно, верю, разве могут быть сомненья", но... хотелось бы подтверждения. :)
швов ни на наконечнике, ни на кольце ножен тоже нет.
Про наконечники понятно, хотя, если швы внутренние и аккуратные, то снаружи их можно и не обнаружить.

:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Пока не удаётся нижний гвоздик вытащить (не хочется сильно ковырять железо).

 

 

 

На моих гвоздик в колпачке пришлось высверливать, вернее бормашинкой шляпку стачивать и снимать колпак. Так этот гвоздь длиной больше 1 см. был проходя через дерево утыкался в обратную сторону колпака и загибался винтом. Так что вытаскивать его бесполезно, можно весь колпак испортить. В данном случае лучше пожертвовать гвоздём, чем колпаком. Хотя гвозди эти сами по себе заслуживают внимания. Длина 1 см, толщина 0,9 мм, штамповка, шляпка с накаткой сеткой. Сейчас про то, что раньше такие советская промышленность выпускала, даже и не вспомнит никто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В том то и дело, Дмитрий, что подвес шитый, клейм нет - все показатели за то, что ножны до 45. Но ширина отверстия под клинок - 2,5 мм (3 мм оригинал в них не лезет, наши НРы 2,4 мм входят очень плотно) и что интересно - это шпенёк на антабке. Под краской тоже воронение, а шайба не расклёпана, а скорее всего накручена если судить по внешнему виду. Пробовать снять я её просто не решился. И интересно, почему фиксирующий гвоздь на колпаке находится в нижней части, а устье фиксируется двумя гвоздями, с внутренней, как обычно и с лицевой сторон?

attachicon.gifSAM_4080.JPG

Щель могла и подусохнуть, а толщина заводских НРов была в основном до 3мм.

Шпенек м.б. и штампованной заклепкой (рацпредложение внедрили) вместо точеного и расклепанного.

Второй гвоздь на устье объяснить не могу. ХЗ. Может, в конце смены не там дырку сделали, пришлось забить))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как вообще (и чем) сваривают такие тонкие железки, да ещё и изнутри? Пайку твёрдым припоем могу представить, а вот со сваркой вообще не знаком... :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как вообще (и чем) сваривают такие тонкие железки, да ещё и изнутри? Пайку твёрдым припоем могу представить, а вот со сваркой вообще не знаком... :(

Мы например варим полуавтоматом. Снаружи. Изнутри не получится. Варится тяжело, метал тонкий, горит частенько. Пробовали поначалу делать колпаки из 1мм железа, так брака при сварке было больше половины общего количества штамповок. Поэтому и перешли на 1,5 мм жесть. Хотя и сейчас частенько бывает то непровар, который вылазит при обработке колпака, то металл прогорает. В общем муторное это дело: колпаки к НРам делать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Паять твердым припоем, видимо, попроще будет. Там можно и изнутри паять; кромки чуть внутрь завалить - снаружи ничего не видно будет. Правда воронить щелочным составом уже будет нельзя - разъест латунь, только кислыми составами (ржавый лак или оксидо-фосфатирование, или в расплавах нитратов).

А колечки верхние - 1 мм толщиной у вас? Их проще варить, наверное.

Эдуард, а штампуете как - в одной матрице?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скажите пожалуйста,на первой странице на верхней фотографии первые справа ножны,про которые Мак сказал ,,послевойна", кто производитель,есть ли пружина внутри,для какого ножа изготовлялись?

Второй вопрос,изготовлялись ли после войны первые слева ножны на той же фотографии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Правые ножны под НР, как и все остальные. Пружина есть. По левым ножнам никакой достоверной информации нет, кроме того, что их поднимали по войне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Объявления

    • Креол

      Правила форума

      На форуме КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНЫ:   1. Оскорбления и угрозы в адрес участников форума, публикация бездоказательных утверждений и сведений, компрометирующих других участников, а также конфиденциальной или личной информации об участниках форума без их ведома и согласия. 2. Публикация нецензурных и иных бранных выражений, а также клонов таковых слов, в любом контексте. 3. Провоцирование ругани, провоцирование обсуждения запрещённых тем, нарушение тематики раздела, флуд, флейм, троллинг и иные проявления неуважения к оппонентам. 4. Публикация постов, подпадающих под действие Уголовного Кодекса, прямо призывающих к противоправным действиям, либо провоцирующих к таковым. 5. Обсуждение политических, национальных и религиозных вопросов, а также любых тем, прямо или косвенно затрагивающих веру и политические взгляды. 6. Открытое обсуждение и обжалование действий модераторов . Общение с модераторами по этим вопросам может осуществляться только по индивидуальным каналам связи. 7. Максимальный вес (размер) одиночного фото разрешенного к публикации- 2048 кб (2 мб), фото большего размера могут быть удалены без предупреждения. 8. Запрещается любая реклама, скрытая или явная, не согласованная с администрацией форума, кроме соответствующих разделов.
    • Креол

      Краткий FAQ

      Краткая помощь по форуму - http://rusknife.com/...ore&module=help   Дополнительно:   1. В: Не могу создать тему. Есть только поля для заполнения названия темы и тела темы. О: Такое состояние дел означает что у вас система Windows XP без обновлений и вы выходите с версии Internet Explorer 6. Для исправления данной ситуации, необходимо обновить системные компоненты через Windows Update, находящийся в системе. В частности, у вас должен быть обновлен JScript до версии 5.8. Либо используйте любой другой современный браузер - Google Chrome, Mozilla Firefox или Opera.
    • Креол

      Теги (ключевые слова)

      Теги - это ключевые слова, помогающие другим пользователям легче найти вашу тему. Например: Spyderco, EDC, выбор. Или: Бенчмейд, 2013, новинки. Также, служат для более быстрого поиска интересующей вас информации по схожей тематике - снизу темы с ключевыми словами отображаются похожие темы. Способы разделения ключевых слов при заполнении - Запятая
      Tab
      Enter
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×