Jump to content
мак

нр-40 Армейский нож образца 1941 г.

Recommended Posts

Интересуют следующие вопросы по истории НА-40, может кто-то ответит или направит, где поискать:

1. Как долго выпускался нож артелями?

2. Были ли еще предприятия или мастерские, выпускавшие НА-40 после ВОВ, кроме ЗИКа?

3. Есть ли какие либо данные о количестве НА-40, выпущенных после ВОВ?

4. Чем обуславливалась необходимость послевоенного выпуска НА-40, их ведь, и в военные годы немало наделали, да и АК был в 50-х на вооружение принят с его штык-ножом? Для морпехов, как я знаю, заказывали в 50-х, он им вместо штык-ножа шел или вместе с ним? 

5. Как известно, НА-40 "засветился" во многих военных конфликтах после ВОВ, в которых принимал участие Советский Союз и Россия вплоть до Первой Чеченской, есть ли данные о конкретных примерах или специфике его применения? Может быть интервью с участниками, мемуары, и т.п.?

 

Извиняюсь заранее, если не в тот раздел написал.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 19.09.2017 в 20:34, Smoky сказал:

В выходные по "Звезде" была замечательная серия докум. фильмов "Война в Корее". Из наших воевали только летчики и зенитчики (инкогнито), были военспецы.

120 летчиков погибли. Вооружались лётчики пистолетом ТТ и десантным ножом. Вряд ли складной нож пилота могли назвать "десантным". Воевали с самого начала до конца - с 1950 по 1953 г.

Я знаю один десантный нож, кроме нр-а.

52b46b8b1195.jpg

8203558934d5.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 18.11.2017 в 20:32, Лунгерд сказал:

Интересуют следующие вопросы по истории НА-40, может кто-то ответит или направит, где поискать:

После войны НР-ы делали только на ЗИК-е.

По артельным есть отдельная тема: 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Uwin сказал:

После войны НР-ы делали только на ЗИК-е.

По артельным есть отдельная тема: 

 

 

Спасибо! Тему про артельные НРы изучил. Интересовал выпуск ножей артелями после ВОВ, спасибо, что внесли ясность. А нет ли данных о количестве ножей, выпущенных ЗИКом после ВОВ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Лунгерд сказал:

Спасибо! Тему про артельные НРы изучил. Интересовал выпуск ножей артелями после ВОВ, спасибо, что внесли ясность. А нет ли данных о количестве ножей, выпущенных ЗИКом после ВОВ?

И. Заворотько "Энциклопедия советских ножей", 2016 г.:

Выпуск кинжалов-ножей

Вачский Метпромсоюз (артели) -  в 1945 - 71,33 тыс. шт., с 1946 по 1951 гг. - 0. Всего с 1941 г - 649,35 тыс. шт.

ЗИК - 1946 - 12,0; 47 - 0,5; 48 - 12,0; 49 - ; 51 - 24,0. Всего с 1942 г - 698,3 тыс. шт.

 

В таблице нет данных по ЗИКовским ножам 49, 52 и 53 гг., хотя ножи с клеймом 1953 точно известны.

По 4-му вопросу ответа у меня нет. Судя по продажам НРов, самые распространенные - 1943 г и послевоенные. Т.е. на складах после войны ножи оставались, но в каком количестве? Возможно, производство возобновили с развитием холодной войны - про запас. По сравнению с военным периодом - выпуск очень незначителен.

Откуда данные про "заказ для морпехов"? Если у них был штык-нож (а носится он в ножнах на поясе, насколько я представляю), второй-то нож, который тоже носится на поясе, зачем?

5. Мне мемуары с упоминанием "финки" попадались только периода ВОВ. НРом тогда его никто не называл, в документах он проходил, как "кинжал-нож".

Edited by Smoky

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, мак сказал:

Я знаю один десантный нож, кроме нр-а.

Фото плохие. Ножны от НРа вроде. А сам нож что из себя представляет? Или это и есть НР, только с переделанной рукоятью?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет, это штык АК47 с переделанной рукоятью.

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, Smoky сказал:

И. Заворотько "Энциклопедия советских ножей", 2016 г.:

Выпуск кинжалов-ножей

Вачский Метпромсоюз (артели) -  в 1945 - 71,33 тыс. шт., с 1946 по 1951 гг. - 0. Всего с 1941 г - 649,35 тыс. шт.

ЗИК - 1946 - 12,0; 47 - 0,5; 48 - 12,0; 49 - ; 51 - 24,0. Всего с 1942 г - 698,3 тыс. шт.

 

В таблице нет данных по ЗИКовским ножам 49, 52 и 53 гг., хотя ножи с клеймом 1953 точно известны.

По 4-му вопросу ответа у меня нет. Судя по продажам НРов, самые распространенные - 1943 г и послевоенные. Т.е. на складах после войны ножи оставались, но в каком количестве? Возможно, производство возобновили с развитием холодной войны - про запас. По сравнению с военным периодом - выпуск очень незначителен.

Откуда данные про "заказ для морпехов"? Если у них был штык-нож (а носится он в ножнах на поясе, насколько я представляю), второй-то нож, который тоже носится на поясе, зачем?

5. Мне мемуары с упоминанием "финки" попадались только периода ВОВ. НРом тогда его никто не называл, в документах он проходил, как "кинжал-нож".

Спасибо за данные. Очень интересно! Странно, что при смешных объемах выпуска ЗИКом в послевоенные годы по сравнению с войной, ножи все же продолжали выпускать. 

Про заказ для морпехов встречал где-то на форумах, освященных ХО, тоже тогда сильно удивился целесообразности такого заказа. Правда, мой родной дед, служил в десантных войсках командиром десантного противотанкового орудия, в период как раз заварушки в Венгрии (1956 г.), так вот есть его фото, где он с двумя товарищами позируют с обнаженными НРами. Хотя в то время у них уже АК были у всех.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Легенда про заказ для морпехов исходит из того факта, что нр-ы после войны передали во флот, где их носили дневальные и патрули. Кроме них нр-ы были у десантников.

001.jpg

50.jpg

959349.jpg

2177536.jpg

3259528.jpg

1399801777_1.jpg
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, мак сказал:

Легенда про заказ для морпехов исходит из того факта, что нр-ы после войны передали во флот, где их носили дневальные и патрули. Кроме них нр-ы были у десантников.

 

 

Да, в десанте были. А есть ли данные, как они использовались: в дополнение к штатному штык-ножу, вместо него, в качестве стропореза или еще как ?

Спасибо за фото, не видел таких.

Edited by Лунгерд

Share this post


Link to post
Share on other sites

Судя по фото, носили без шн, видимо в качестве стропореза.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Вот и ответ, кажется:

" Первые АК не комплектовались штыками, на основании мушки не было переднего выступа для фиксации защёлки штыка (был выступ для фиксации шомпола) и следующего за ним выреза для размещения этой самой защёлки.В подтверждение- могу сказать, что в НСД для АК до 1953 г. о штык-ножах не упоминается. "

Интересное совпадение: последний выпуск (из пока известных) НРа пришелся на 1953 г.

Edited by Smoky

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Smoky сказал:

 

Вот и ответ, кажется:

" Первые АК не комплектовались штыками, на основании мушки не было переднего выступа для фиксации защёлки штыка (был выступ для фиксации шомпола) и следующего за ним выреза для размещения этой самой защёлки.В подтверждение- могу сказать, что в НСД для АК до 1953 г. о штык-ножах не упоминается. "

ОГО! Неожиданно, это, действительно, многое объясняет от выпуска НРов (вплоть до 53-го) до комплектования ножами войск, вооруженных уже АК. А интересное совпадение (про 53 год) очень весомо подтверждает эту теорию.

Edited by Лунгерд

Share this post


Link to post
Share on other sites

Валерий, очень интересная информация про АК!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это Константину спасибо за тему "Штык-ножи АК/АКМ".

Кстати (см. выше), наши летчики в Корее вооружались "десантным ножом". А война в Корее - 1950-1953 гг.

У Заворотько приводится фото артельного НРа из книги "Холодное оружие" Устинова и др., который назван "десантным ножом" (в книге Устинова рис. 145).

 

Edited by Smoky

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 20.11.2017 в 21:38, мак сказал:

Легенда про заказ для морпехов исходит из того факта, что нр-ы после войны передали во флот, где их носили дневальные и патрули. Кроме них нр-ы были у десантников.

001.jpg

50.jpg

959349.jpg

2177536.jpg

3259528.jpg

1399801777_1.jpg
 

 

Такое фото десантуры вроде не было?5a1aa1e93fd3c_.thumb.jpg.c54b3f0b2b73c9878376a32458c01b77.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть у кого-либо информация, с какого года клинки НА-40 стали выпускать хромированными? Сразу после ВОВ вряд ли стали бы хромировать, как мне кажется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Из разобранных ножей (где клеймо видно) известен, по крайней мере, один 1948 г. Он вроде хромирован был.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо, что внесли ясность, я так и предполагал, что через несколько лет после ВОВ стали хромировать клинки. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Напомните, пожалуйста, какая грунтовка и краска использовалась на послевоенных НР-ах. Продаются ли их аналоги сейчас?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Краска - кузбасслак, он же битумный лак. Про грунтовку не знаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Uwin сказал:

Краска - кузбасслак, он же битумный лак. Про грунтовку не знаю.

Вряд ли-кузбасс лак немного лип даже после высыхания.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поскольку документов на НР нет, помочь здесь может только анализ краски. Я своих аналитиков спросил, ответили: "Не знаем как, сложно..." Короче, отказались.

Косвенно можно определиться с типом краски, попытавшись растворить ее в разных растворителях.

Кстати, откуда пошла эта информация про битумный лак, не с известной ли статьи Марьянко, кажется?

Насчет грунтовки, точнее её цвета, могу предположить, что это одна и та же грунтовка только разных оттенков - желтоватого и зеленоватого. В своё время интересовался защитной краской и выяснил, что оттенки этой краски не регламентировались, только состав краски, а поскольку оттенки входившей в нее охры были разными, то и сама краска имела заметно различавшиеся оттенки.

Битумным лаком во время войны (правда с добавкой олифы) покрывались некоторые разновидности гранатных запалов. Утверждалось, что по прочности и износоустойчивости они превосходят оцинковку.

Дерево военных ножей (без грунтовки) весьма сильно пропитывалось краской (темнело), что косвенно говорит о том, что данная черная краска была не на пигменте (например, саже), а на красителе, в качестве которого могли выступать различные смолы, входящие в состав пека (битума) кузбасслака.

Edited by Smoky

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Smoky сказал:

Косвенно можно определиться с типом краски, попытавшись растворить ее в разных растворителях.

Имел несчастье убедиться, что краска с рукояти послевоенного НРа оставляет очень заметные черные следы на ватном тампоне, смоченном ацетоном, даже если случайно задеть покрытие. Т.е. даже полностью высохшая краска ацетоном растворяется очень хорошо.

Edited by Лунгерд

Share this post


Link to post
Share on other sites

В-о-о-т (как говорил Задорнов)... Т.е. сразу масляная краска отпадает, т.к. масло (олифа) полимеризуется и перестает растворяться даже в "своих" растворителях (скипидар, уайтспирит и т.п.). Черный цвет на вате подтверждает, что это скорее краситель в краске, а не пигмент (краситель - либо от смол черных в битуме, либо, например, нигрозин, к-й может использоваться со шеллаком - спиртовая черная маркерная краска для штампов времен войны). Ацетон хорошо растворяет нитрокраску, т.к. коллоксилин после испарения растворителя краски не меняется. Хорошо ацетон растворяет и перхлорвиниловую смолу, к-я тоже не сохнет (ПХВ краски, как и нитрокраски образуют покрытие просто за счёт высыхания растворителя). Кстати ПХВ-грунты по лит-ре хорошо совмещаются с битумными лаками. 

Edited by Smoky

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемые коллеги!
Прошу помочь, нужна длина оконечника ножен ИМЗ-45 для изготовления взамен утраченного.

Спасибо

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приобрёл недавно сапёра с гардой, такого, как в книге А.А. Мака, правда он считает этот нож кустарной переделкой. 

Примерно год назад на каком то из аукционов пробегал аналогичный нож.

Может быть всё-таки вачинский НА существовал?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.