нр-40 Армейский нож образца 1941 г.

[MES]

 Предположу. Традиционно в Златоусте делали ножны из дерева. И наконечник на ножнах ставили для прочности, что бы не раздолбать их во время эксплуатации. И кожа, для ножен была в то время в дефиците.

[мак]

После войны делали, кстати, и цельнометаллические. Да и во время.

[Соболев Михаил]

День добрый всем, достался такой нр, сам нож сомнений не вызывает, а вот ножны（сделаны от ножен свт40）,интересно могли быть такие на войну, или это послевоенная переделка. С ув.

[Ando1204]

Ножны ранние с каплей, почему бы и нет, теперь не узнать..

[Соболев Михаил]

Что только с нр неделают...

[тень_061]

25.01.2019 в 23:10, Соболев Михаил сказал:

Что только с нр неделают...

Нож - это инструмент. Им работали. А производственную кличку "нож-кинжал" - обратили в реальность, хоть и не читали люди про это...

Поросят жалко, сейчас как-бы их год))

[Валк]

Коллеги, приветствую всех. Посетил проходящую в н.в. в Историческом музее выставку "Русский Шеффилд", посвященную павловским ножеделам. Там лежал сей предмет. По моему мнению,  лежал бы он на Мешке, никто бы и внимания не обратил...нр 40 труд вача во всей брутальной красе

[мак]

Сапера переделали.

[Соболев Михаил]

закрыл 44 год.

[yadernyfugas]

Ножей хороших давно не попадалось... взял железные штаны послевоенному НР-у, на смену блокадным. Свежая расконсервация. 

А где производили такие ножны- войсковые мастерские? 

 

 

[Uwin]

47 минут назад, yadernyfugas сказал:

А где производили такие ножны- войсковые мастерские? 

Исполнение явно заводское.

[yadernyfugas]

5 минут назад, Uwin сказал:

Исполнение явно заводское.

Рассмотрел эти, потом еще такие же. Если на заводе- то делал практикант. Блокадные сделаны аккуратнее.

[мак]

Наверняка завод.

[Боря]

вот попался мне такой зик. Короткий клин146 мм. 22 х 2.6.  Подскажите основные размеры рукоятки, хочу восстановить

[Боря]

видно ответов не дождусь, делаю сам. Осталось лаком пройтись. 

[Bayun48Lip]

Выдалась возможность "поковыряться" в кучке складских металлических ножен - попался интересный вариант (на фото слева). В отличие от стандартных с подвесом из пупырчатой свиной кожи, у этих ножен подвес из гладкой и более толстой кожи с тиснением в виде полос по краям. Сами ножны раза в полтора тоньше и сделаны намного аккуратнее стандартных. Заклёпки на коже подвеса большего диаметра. Отличается и пукля ремешка - более токая и длинная ножка. 

 

Изменено 31 мая 2019 пользователем Bayun48Lip

[Bayun48Lip]

Подвес

[мак]

Вот такая информация с одного сайта, какие будут комментарии? Чьи все-таки это клейма, ВП или ОТК?

"На пяте клинка с одной стороны клеймо завода изготовителя под ним год производства. С обратной клеймо военной приемки в виде прописной буквы «Г» обозначающее «годно». С 1945г. клеймо ИМЗ в овале с годом производства, с обратной стороны буква «Ц» по фамилии начальника ОТК оружейного цеха Цивлина. После 1946 года и до окончания производства на пяте клинка перестают ставить клейма завода изготовителя и военной приемки, теперь они ставятся на хвостовике ножа и закрыты рукоятью. На других частях ножа и ножен проставлены технологические и приемные клейма."

 

[мак]

Сам спросил, сам нашел ответ. Никаких клейм ВП на ножах не ставилось, Г это клеймо ОТК - Годен.

https://zlatmuseum.ru/science/know/c280520151108

Когда Златоустовский завод получил задание приступить к производству шашки образца 1927 года, приказом Главного артиллерийского управления № 658 от 1928 года были утверждены Технические условия на приёмку этого оружия, где была предусмотрена, и система маркировки изделий. Пункт первый правил приёма гласил: «Шашка, как в деталях, так и в собранном виде, предварительно осматривается, испытывается заводскими браковщиками… На клинках и ножнах в несобранном виде должны быть клейма заводских браковщиков, а на клинках, на пятке – сверх того клеймо завода и год изготовления их, и на стебле – номер плавки, пошедшей на изготовление клинков».

В разделе «Порядок приёма» оговаривалось:
«6. Все детали шашки поступают на осмотр в совершенно законченном виде, за исключением ножен, которые проходят через три последовательных осмотра.
7. Артиллерийский приёмщик… заклеймив годные клинки утверждённым ГАУ клеймом приёмщика, предаёт их заводу для присадки к эфесу. Принятые ножны клеймятся приёмщиком со стороны потайки и предаются затем для присадки медной арматуры.
Годные части арматуры клеймятся клеймами приёмщика…
Собранные шашки подаются к осмотру с отточенными лезвиями и с пригнанными к каждому клинку ножнами. При осмотре испытывается прочность присадки эфесов и достоинство пригонки ножен к клинку. На годных ставится на пятке клинка, рядом с клеймом приёмщика, клеймо из буквы «Г» (годно)». [3] 
В Технических условиях изготовления и приёма той же шашки, принятых в 1936 году, сохранивших в целом систему клеймения шашки, есть некоторые изменения. В разделе «Д. Маркировка изделий» говорится:
«51. На всех годных принятых клинках должны быть выбиты клейма.
52. На стебле клинка номер плавки, у пяты клинка, с одной стороны – марка завода и год изготовления, с другой стороны – клеймо начальника заводского контрольного бюро (начальные буквы фамилии), удостоверяющие годность клинка.
53. На годных ножнах, по дереву, перед оклейкой – клеймо начальника заводского контрольного бюро. На всех кольцах ножен – клеймо начальника заводского контрольного бюро.
54. Кроме указанных клейм, на всех изделиях, прошедших поверку военпреда, ставится личное клеймо военпреда». [4] 
Морское оружие принималось и клеймилось таким же образом. В техусловиях на морской офицерский палаш, принятых в том же 1936 году, указано:
«46. На стебле клинка – номер плавки, у пятки клинка, с одной стороны марка завода и год изготовления, с другой – клеймо заведующего контрольным бюро (ЗКБ), удостоверяющее годность клинка, ставится буква «Г».
47. Кроме указанных клейм, на всех изделиях, прошедших проверку военпреда, ставится личное клеймо или условный знак военпреда». [5] Во всех Технических условиях на изготовление и приёмку различных образцов холодного оружия система маркировки оставалась неизменной. В техусловиях на шашку образца 1927 года, действовавших в военное время, изменено лишь название контрольного органа – клеймо на клинок и все детали шашки ставил уже не заведующий ЗКБ, а начальник ОТК (отдела технического контроля). 
В 1945 году технические условия, принятые на военное время, заменили новыми, на каждый образец оружия. Маркировка шашек образца 1927 года оставалась прежней, но сами правила приводились в несколько иной редакции:
«На всех годных принятых клинках должны быть выбиты клейма:
а) на стебле клинка – номер плавки;
б) на площадке у стебля клинка, с одной стороны – марка завода и год изготовления, с другой стороны – клеймо начальника ОТК, удостоверяющее годность клинка;
в) на кольцах ножен и рукоятки и наконечниках – клейма начальника ОТК;
г) кроме указанных клейм, на всех изделиях, прошедших проверку военпреда ставится личное клеймо военпреда (около клейма ОТК)». [6] Маркировка кортиков осуществлялась несколько иначе. Процитируем Технические условия на изготовление и приёмку военно-морского кортика, принятые 29 января 1945 года:
«44. На всех годных, принятых клинках должны быть выбиты клейма: на стебле клинка номер плавки, а также клеймо ОТК, удостоверяющее годность клинка (ставится буква «Г»). У пятки клинка наносится порядковый номер кортика № 000 001 и так далее, на внутренней стороне, в поперечном направлении.
45. На всех кортиках, прошедших проверку военпреда, на гарде, снизу под флястом, ставится личное клеймо или условный знак военпреда». [7] 
В то же время, маркировка военно-морского курсантского палаша, осуществлялась по техусловиям, принятым 19. 5. 1945 года, так же как шашек образца 1927 года. В перечне операций по изготовлению палаша особо отмечена «маркировка порядкового номера партии». В отличие от оружия сухопутных войск, клеймение которого производилось ударным способом, клеймение морского оружия осуществлялось иначе: «По технологии на военно-морские кортики и военно-морские курсантские палаши установлена операция маркировки изделий на электро-гравировальном станке, для чего применяются иголки вольфрамовой стали». [8]

Технические условия на изготовление и приёмку генеральской шашки, шашки начальствующего состава и генеральского кортика, образцов 1940 года, вообще исключали наличие какой-либо видимой маркировки: «24. Не допускается никаких клейм на внешних поверхностях деталей шашек и кортиков». [9]Должно быть, все клейма ставились на стебле клинка.

Технические условия, регламентировавшие приём наградного и почётного оружия, утверждённые в 1928 году, отмечали: «На всех осматриваемых деталях ставится личное клеймо военпреда». На этом оружии стояли клейма: «Златоустовская оружейная фабрика» и дата, как и на строевом оружии того времени.

Таким образом, если рассматривать клейма на холодном оружии советского времени в соответствии с классификацией клейм дореволюционного периода, то получается следующая картина:

1. Клейма заводские или фабричные (с сопутствующими им датирующими клеймами). Ставились на пяте клинков.

1919 – 1927 годы – старое фабричное клеймо «Злат. Ор. Фабр.». Год выпуска четырьмя цифрами.
1928 – 1931 годы - «Златоуст ор. фабр.». Надпись шла по кругу, в центре которого, вместо царского двуглавого орла, помещалась советская эмблема – серп и молот. Год выпуска давался полностью - четырьмя цифрами.
1931 – 1934 годы - клеймо «Злат. гос. завод» или «ЗГЗ». Год выпуска – две последние цифры.
1934 - 1938 годы - клеймо «ЗИЗ». Год выпуска – две последние цифры.
1938 – 1945 годы - клеймо «ЗиК». Год выпуска четырьмя цифрами.
1945 - 1946 годы - клеймо «ИМЗ». Год выпуска четырьмя цифрами.
1946 - 1970-е годы - «ЗиК». Год выпуска четырьмя цифрами.

2. Клейма заводской приёмки или служб технического контроля.
В конце 1920-х – начале 1930-х годов на клинках ставились клейма браковщиков. В этот период браковщиком работал Шнейдер В.Л. Позже ставился литер «Г» (годен), и начальная буква фамилии начальника службы технического контроля цеха. Эти клейма выбивались на пяте клинков. Клейма начальников служб технического контроля, с 1936 года, ставились также на всех крупных деталях изделия. 
В середине 1930-х годов контрольное бюро цеха возглавлял Петров Н.А. В годы Великой Отечественной войны начальником ОТК оружейного цеха являлся Цивлин. Клеймо «Ц» присутствует на оружии, выпущенном в 1944 – 1946 годах. После выделения из цеха № 16 цеха № 17, в 1944 году, он некоторое время возглавлял службы технического контроля обеих цехов. С января 1945 года начальником ОТК цеха 17 был назначен Трофимов. Поскольку именно этот цех занимался окончательной отделкой оружия, то именно он и принимал его. Вскоре после войны два цеха объединили под номером 16. В начале 1950-х годов цеховой ОТК возглавлял Тишкин В.В.

2. Клейма военной приёмки.

Личные клейма военпредов, в виде начальных букв их фамилий, ставились рядом с клеймами служб технического контроля. С 1928 по 1936 годы клейма военных приёмщиков ставились также на всех крупных деталях изделия.
В 1928 - 1930 годах приёмку холодного оружия, от имени Главного артиллерийского управления РККА, осуществлял старший артиллерийский приёмщик Новосельцев Ф.Г. (клеймо «Нв»). Его преемником был военный инженер Мандич П.П. С 1939 года – приёмку вёл военный инженер Иванов Г.А. В 1943 – 1945 годах – майор Петров А.Ф. В документах, датированных 1945 годом встречаются также фамилии военпредов капитанов Ермоленко А.Д. и старшего техника-лейтенанта Дудко. 
Представителями Артиллерийского управления Военно-морского флота на Златоустовском заводе в 1944 - 1945 годах являлись капитан-лейтенант Захаров и старший лейтенант Усов.

3. Технические клейма.

Номера плавки стали, из которой готовились клинки, ставились на хвостовике (стебле) клинка

[zak]

Окунцов? А что такое приемочное "Р"?

[мак]

Да, там ссылка вверху. Первая буква фамилии какого-то браковщика цеха, видимо.

[zak]

Как-то не убедительно про Г. Всегда, с царя гороха, ставили личное клеймо приемщика.

[мак]

Давай определимся, приемщика или браковщика? ВП или ОТК? 

[Соболев Михаил]

 

так...

[мак]

Поднакопилось?

[Соболев Михаил]

19 часов назад, мак сказал:

Поднакопилось?

чюток😀

[мак]

Запас карман не тянет.

[Соболев Михаил]

1 час назад, мак сказал:

Запас карман не тянет.

никода😉

[Andrey U]

Ни хотелось бы расстраивать любителей НР-40, но в Златоусте такого ножа никогда не производилось, там изготовлялся Армейский нож образца 1941 года, заводской шифр ( АН-41 ), имеющий индекс ГАУ  56 - Х - 714.

 

[zak]

6 минут назад, Andrey U сказал:

Ни хотелось бы расстраивать любителей НР-40, но в Златоусте такого ножа никогда не производилось, там изготовлялся Армейский нож образца 1941 года, заводской шифр ( АН-41 ), имеющий индекс ГАУ  56 - Х - 714.

 

Златоуст был не первым)) Есть документы, что выделялась сталь для ножей-кинжалов разведчиков еще в 1941-ом, когда в Златоусте о них и не слыхивали.