Jump to content

Топорище-матчасть


jake
 Share

Recommended Posts

Эти твердые деревяшки абсолютно неприемлемы для топорищ.  Критерий отсутсвия отдачи в руку один из самых наиважнейших.

Link to comment
Share on other sites

 

"....Хороши топорища с акации, но она 1) колкая на морозе 2) тяжелая 3) дюже труднообрабатывамая 4) жесткая. Тоже самое про ясень. А так конечно прочность отменная, влагу не впитывает вообще, полируется в зеркало.

Вот только вопрос: топор для чего нужен? На стенку или для нечастых работ, тогда можно и ясень, акацию, граб, карагач, да хоть из чего угодно. НО если предполагаются работы постоянные, длительные - то тут березка или клен без обсуждений, БЕРЕГИТЕ СУСТАВЫ! Они очень тяжело лечатся. Пол часа работы ясенем и локтевые суставы ноют неделю, березкой работать хоть целый день в удовольствие можно так как правильно изготовленное топорище из колотого прямослойного комля березы прослужит не меньше ясеня и прочих нынче популярных деревях..."

Link to comment
Share on other sites

57 минут назад, Hurtado сказал:

Пол часа работы ясенем и локтевые суставы ноют неделю

Брехня. Или персонаж уже тяжело болен.

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Hurtado сказал:

 

НО если предполагаются работы постоянные, длительные - то тут березка или клен без обсуждений, 

А почему так категорично? Для больных артритом или артрозом бывает и ложку тяжело держать... А вот "тупые" шведы топорища с ясеня делают и ничего живут долго. Чем Вам карагач уж не угодил - это одна из разновидностей вяза который считается одним из лучших в плане отдачи в руки не говоря о других характеристиках превосходящих березу. Делал топорища из всех перечисленных Вами деревьев, все пригодны для использования, все зависит от поставленных целей...

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Hurtado сказал:

Эти твердые деревяшки абсолютно неприемлемы для топорищ.  Критерий отсутсвия отдачи в руку один из самых наиважнейших.

Сентенция диванного мыслителя.

Link to comment
Share on other sites

"...Ну, ясень нынче в моде видать, я работал ясенем - это мука в работе и на утро, суставы новые нужны 😊 А так конечно он красив
Еще важнейший момент - топорище должно быть как можно легче по весу относительно головы(бойка) чтобы удар был хлесткий и мощный. А топорища из ясеня очень тяжелы..."

Link to comment
Share on other sites

25 минут назад, Hurtado сказал:

"...Ну, ясень нынче в моде видать, я работал ясенем - это мука в работе и на утро, суставы новые нужны 😊 А так конечно он красив
Еще важнейший момент - топорище должно быть как можно легче по весу относительно головы(бойка) чтобы удар был хлесткий и мощный. А топорища из ясеня очень тяжелы..."

Послушайте, вот таблица плотности древесины на куб. https://drevesina.net/plotnost-porod-drevesiny-tablica-metod-opredelenija/

 

Даже не буду пересчитывать вес топорища, по породам дерева при длине 70 см, но там разница в 50 -100 гр, не более. Что, вы так чувствительны к этим 50 гр.? Сочувствую.

Link to comment
Share on other sites

04.07.2021 в 12:00, Hurtado сказал:

 

...НО если предполагаются работы постоянные, длительные...

... что-бы удар был хлесткий и мощный. ..

 

Кто-то ещё профессионально занимается валкой леса топором ???

 

На  колунах у меня ломалась  ,пока, только берёза.    Ничего против неё не имею, просто факт .

 

Link to comment
Share on other sites

04.07.2021 в 19:38, Hurtado сказал:

"...Ну, ясень нынче в моде видать, я работал ясенем - это мука в работе и на утро, суставы новые нужны 😊 А так конечно он красив
Еще важнейший момент - топорище должно быть как можно легче по весу относительно головы(бойка) чтобы удар был хлесткий и мощный. А топорища из ясеня очень тяжелы..."

Да фигню вы пишете, амеры и шведы используют гикори, а он уж попрочнее даже ясеня, и это золотой стандарт. Берёза от безысходности или по соображениям доступности. Например в Финляндии растёт ёлка и берёза, ясень там редкость редкостная, поэтому выбор очевиден. Ну, а в России никогда вообще не парились..."я тя слепила из таго шо была" особенно про изгиб и толщину, обеспечивающую "хлёсткость" ( хотя с этим я полностью согласен, но её может обеспечить только гикори, посмотрите на американские валочники 19 века...) 

Link to comment
Share on other sites

Да пишу то не я, если заметили. Это цитаты с одного из ресурсов. Человек говорит, что работал, болят суставы. Нет смысла ему не доверять.

Link to comment
Share on other sites

В России вполне себе понимали про разные древесины и вообще о свойствах ручек для ударного инструмента имели представление. Издавали рекомендации, занимались научными исследованиями и бытовым творчеством. В том числе и в российской Финляндии.

Гикори имеет своеобразную древесину, но уж точно это не панацея на все случаи древок. Тут надо принимать во внимание комплексные возможности производства, логистики, экономики и климата.

Link to comment
Share on other sites

Именно! "В старину люди знали намного меньше, чем сейчас, но гораздо больше понимали". 

 

Та же берёза даёт настолько разную древесину, что иногда трудно поверить, что это одна и та же порода дерева. Но кто сейчас будет её, берёзовую древесину, сортировать?!

 

Насчёт гикори так же согласен. Среднего качества ничем не лучше ясеня. Вся слава гикори добыта высшим сортом, а его сейчас поди найди. Там выше оппонент вещал про лёгкость берёзки ;) а ничего, что из-за этого поперечное сечение проушины русского топора приходилось увеличивать втрое по сравнению с проушиной американского/шведского под гикори или ясень?

 

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Hurtado сказал:

Да пишу то не я, если заметили. Это цитаты с одного из ресурсов. Человек говорит, что работал, болят суставы. Нет смысла ему не доверять.

Дык, ежели цитируешь, то можно же указать, кто это, что за ресурс, что за человек, а слова типа "нет смысла ему не доверять", не канают, сорри не имеют веса в обществе.

Link to comment
Share on other sites

Я рублю топорами на ясеневых, грабовых, буковых и берёзовых топорищах. При том, что у меня стоит берёза на топорах, проушины которых якобы не под берёзу. Топоры валочные, вес голов 2кг,  берёза - комель колотый, собственной заготовки. Какой то сильной разницы между берёзой и остальными деревяхами я не ощущаю. По крайней мере, чтобы это отражалось на суставах. И рублю я значитеьно больше, чем полчаса. К тому же, топорище должно быть гибким, а для этого его нужно утоньшить до состояния, которое многим покажеться излишне тонким, но именно такие топорища и использовали професиональные лесорубы.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Руслан К сказал:

топорище должно быть гибким, а для этого его нужно утоньшить до состояния, которое многим покажеться излишне тонким

+100500!

 

ЗЫ но для тех же многих нестандартное топорище - не по ГОСТу, не по лекалу - вообще запредельная вещь, за гранью добра и зла :bye:

Edited by Ren Ren
Link to comment
Share on other sites

21 час назад, Руслан К сказал:

Я рублю топорами на ясеневых, грабовых, буковых и берёзовых топорищах. При том, что у меня стоит берёза на топорах, проушины которых якобы не под берёзу. Топоры валочные, вес голов 2кг,  берёза - комель колотый, собственной заготовки. Какой то сильной разницы между берёзой и остальными деревяхами я не ощущаю. По крайней мере, чтобы это отражалось на суставах. И рублю я значитеьно больше, чем полчаса. К тому же, топорище должно быть гибким, а для этого его нужно утоньшить до состояния, которое многим покажеться излишне тонким, но именно такие топорища и использовали професиональные лесорубы.

Вот тут, думается мне, собака и роется - в пружинистости и способах её достижения. Для начала надо бы определиться где эта пружинистость несет пользу, а в каких случаях можно и без нее. И без неё можно ух как много где :)

Оч пружинисто у амеров на валочных. Прям заглядение эстетическое, хотя и однообразием отдаёт.
А то "был вот случай". Мне пришла 9-ка большая, самая большая из мной виденных. Ну и давай я думать какая ручка. Тогда ещё хотелось чтоб максимально аутентично и всё такое. Вступил в переписку с зарубежными наративными однопалатниками. Они мне чертежей и рекомендаций насыпали, я это всё на бумагу и макеты, да и запилил в грабе. Получилось очень похоже на амера, хотя финские болеющие утверждали, что оно вот аутентичное по самое небалуйся, только так прадеды и делали. Смотрю - ну амер амером. Тонкий такой, длинный и гнутый как.. Ладно, насадил и поехал на посмпотреть в деле. Опасения были некислые: уж больно хлипко казалось для такой тяжелой головы. Вышел в лес, нашел предмет для приложения усилий, разогнал местную фауну, чтоб не зашибло в случае чего и вдарил.  Оказалось несколько необычно, но весьма эффективно. Пружинит во все стороны, не ломается, в руку не прилетает - ляпота. Да потом где-то в процессе случилась встреча с сучком что-ли. Замяло рк у 9-ки. Выправил, но после такого уж в лес мы с ней на серьёзно порубить и не ходим.

А то вот было нужно долбить лодку дубовую. Много долбить. Так на этой работе что есть изгиб, что его нет - первым делом поясница кончается, в ней тоже суставы какие-то бывают :) Потом уже прочим манипуляторам приходят ощущения. Не ломался из деревях только тот самый боярышник ясень и клен. Остальные не выдерживали долго. Главным образом по причине непростого изымания инструмента из сырой и вязкой дубовой древесины. Пружинистость тут не спасала никак.

 

 

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Papoi сказал:

Вот тут, думается мне, собака и роется - в пружинистости и способах её достижения. Для начала надо бы определиться где эта пружинистость несет пользу, а в каких случаях можно и без нее. И без неё можно ух как много где :)

Оч пружинисто у амеров на валочных. Прям заглядение эстетическое, хотя и однообразием отдаёт.
А то "был вот случай". Мне пришла 9-ка большая, самая большая из мной виденных. Ну и давай я думать какая ручка. Тогда ещё хотелось чтоб максимально аутентично и всё такое. Вступил в переписку с зарубежными наративными однопалатниками. Они мне чертежей и рекомендаций насыпали, я это всё на бумагу и макеты, да и запилил в грабе. Получилось очень похоже на амера, хотя финские болеющие утверждали, что оно вот аутентичное по самое небалуйся, только так прадеды и делали. Смотрю - ну амер амером. Тонкий такой, длинный и гнутый как.. Ладно, насадил и поехал на посмпотреть в деле. Опасения были некислые: уж больно хлипко казалось для такой тяжелой головы. Вышел в лес, нашел предмет для приложения усилий, разогнал местную фауну, чтоб не зашибло в случае чего и вдарил.  Оказалось несколько необычно, но весьма эффективно. Пружинит во все стороны, не ломается, в руку не прилетает - ляпота. Да потом где-то в процессе случилась встреча с сучком что-ли. Замяло рк у 9-ки. Выправил, но после такого уж в лес мы с ней на серьёзно порубить и не ходим.

А то вот было нужно долбить лодку дубовую. Много долбить. Так на этой работе что есть изгиб, что его нет - первым делом поясница кончается, в ней тоже суставы какие-то бывают :) Потом уже прочим манипуляторам приходят ощущения. Не ломался из деревях только тот самый боярышник ясень и клен. Остальные не выдерживали долго. Главным образом по причине непростого изымания инструмента из сырой и вязкой дубовой древесины. Пружинистость тут не спасала никак.

 

 

+100. Профи, который часами работает топором,в удар не вкладывается,как в последний. Усилия умеренные, потому и тонкое комфортное топорище,служит долго. А перебить любое за несколько ударов, то ни ума ни здоровья не надо.

Link to comment
Share on other sites

Я мужик серый прошу постить людей с образонием что влез. Но имею несколько русских плотников дореволюционных с дубовыми топорищами.

Link to comment
Share on other sites

Топорище - это Расходник!!! Человек работающий топором с утра до вечера не заморачивается и меняет его по необходимости, при чем довольно часто, на то, что под рукой или на то, что любит. Для остальных "пользователей" эти все разговоры от лукавого, не морочьте себе и другим голову, полечите суставы, это не топорище, а начало артрозных явлений, отложение солей, нарушение пуринового обмена...  ))))

Link to comment
Share on other sites

46 минут назад, Артем Владимирович сказал:

Топорище - это Расходник!!! Человек работающий топором с утра до вечера не заморачивается и меняет его по необходимости, при чем довольно часто, на то, что под рукой или на то, что любит. Для остальных "пользователей" эти все разговоры от лукавого, не морочьте себе и другим голову, полечите суставы, это не топорище, а начало артрозных явлений, отложение солей, нарушение пуринового обмена...  ))))

ВОТ!

слушайте его!

он знает о чём говорит!

 

моё почтение, ув. Артем Владимирович

Link to comment
Share on other sites

В тонких гибких топорищах остался для меня один не ясный вопрос. Уж очень их неудобно держать. Если с американскими более-менее понятно, что ими работали в перчатках (полезная, кстати, практика - сберегает отнюдь не только кожу на руках, но и суставы пальцев и кисти). А как финны справлялись? У них вроде перчаток не заметно :blush:

Link to comment
Share on other sites

Думаю, что примерно как и наши. Варежки использовали в качестве естественной и бюджетной замены перчаткам до начала активной работы:) Есть прям ряд фото с кувы, где бодрые парни зимой устраивают спортивный праздник с валкой леса. При каждом по нескольку топоров разных, да пилы тоже не забыты. А перчатки/варежки при работе - за поясом. Не рискну сказать насколько так делать хорошо. Был опыт с собственными пальцами, когда в печатках зимой им быстрее и явственнее становилось закоченело при активной работе ударным инструментом, чем без перчаток.

 

Помнится, ув. Кастмастер имел неосторожность сказать, что знает про финские топорища всё. Я запомнил. Возможно, его аргументированные комментарии внесут окончательную ясность в этом вопросе. 

Link to comment
Share on other sites

У меня только два топора с топорищами из Финляндии. Оба дико неудобные, я ими пользоваться не могу - слишком тонкие. не ухватишь плотно. Хотя, может, их плотно и не держали? Размахнулся и "бросай",  дальше пускай сам летит по дуге, а развитый грибок не даст выскользнуть из руки? :blush:

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Papoi сказал:

Был опыт с собственными пальцами, когда в печатках зимой им быстрее и явственнее становилось закоченело при активной работе ударным инструментом, чем без перчаток.

Если я всё верно понимаю, хорошие американские рабочие перчатки делаются из довольно толстой, но мягкой кожи и размер подбирается не строго в обтяжку, а  посвободнее,

Link to comment
Share on other sites

11 минут назад, Ren Ren сказал:

У меня только два топора с топорищами из Финляндии. Оба дико неудобные, я ими пользоваться не могу - слишком тонкие. не ухватишь плотно. Хотя, может, их плотно и не держали? Размахнулся и "бросай",  дальше пускай сам летит по дуге, а развитый грибок не даст выскользнуть из руки? :blush:

Это что? Получается,что топорище тоньше рукояти рабочего ножа? Что, пальцы сомкнутые вокруг топорища, впиваются в ладонь?

Link to comment
Share on other sites

Примерно, как рукоять рабочего ножа. Только "клинок" тяжелее раз в двадцать и выворачивает её из руки ;) 

Link to comment
Share on other sites

о, тема перчаток... немного не профильно в этой ветке. Однако, имею что рассказать, подбирал для себя подходящие несколько годков. перепробовал порядочно и таки +/- определился. Исключительно субъективно и персонально, без даже намёка для рекомендаций кому-то другому. В категории цена-качество-возможность работы в историчной среде лидерами стали китайски коровьи рабочие после соответствующей разноски и усадки. Держатся примерно год плотного использования. Ну а в абсолютной категории - пакистанские летные летние. Слегка, но незначительно, уступают оригинальным летным летним. Механики и пр модное/тактическое тоже опробованы, однако в ключе общего комфорта использования/заботы/переноски/хранения/цены значительно уступили вышеупомянутым.

 

Что до ручек к финнам, прошло их сколько-то разных времен и производителей. Не все понятные почему именно такие они. Оч забавно сравнивать их с мастеровыми шведскими ручками - явно заметен другой подход и другая школа. Тем не менее, финнов пружинистых ни разу не встречал. Тонкие - да, плоские - да, всякогнутые - да. Но чтоб пружинки - ни одной. Может, всё впереди?

А вот шведов упругих - да каждая 4-я. если не 3-я.

Edited by Papoi
Link to comment
Share on other sites

Если топорище+перчатки рассматривать как комплекс, то информация вполне к месту.

Link to comment
Share on other sites

 Попытаюсь обьяснить, почему желательно, чтобы топорище было гибким. Хотя оговорюсь, что речь идёт о валочном топоре. Когда я только начинал своё топороувлечение, я изготавливал топорища, глядя на картинки в интернете, щупая топоры в магазинах,  а также, читая ГОСТы. И именно в процессе  регулярного использования, эксперементируя, снимал лишнее "мясо" с топорища и сравнивал ощущения. мне казалось, что я излишне их утоньшаю, и что это неизбежно отразится на прочности. И да, топорища ломались, но, как я уже неоднократно писал в других темах, выходили из строя и сами головы топоров.  Но речь сейчас не об этом. С тех пор головы моих топоров стали значительно тяжелее, а топорища стали тоньше. Да на столько, что когда я беру в руки оставшиеся обломки старых топорищ, первая мысль, которая приходит в голову - ну и дубина!  Топорища, бывает, ломаются и сейчас, но это происходит гораздо реже. Понятное дело, что в процесе реулярных тренировок, усовершенсвовалась техника владения инструментом. Но не только. Пришло понимание того, что пружинящее топорище комфортнее в работе, а также сглаживает огрехи в технике, которые случаються, и тем самым продлевается срок его службы. 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.


×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.