Jump to content
jake

Топорище-матчасть

Recommended Posts

9 часов назад, datunbao сказал:

Особо не с чем и сравнить.

мебель в доме есть? Самый ходовой материал для стульев

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, mech45 сказал:

ага...светлые на более тёмном общем фоне...ручка на отвёртке из абрикоса, достотверность гарантирована- сам чурбак раскалывал, помню, где дерево у соседей росло,плоды некрупные , но самые ранние во всей округе были у этого "бука"

Отделка- вощение,белый воск на скипидаре

P3200847.JPG

По вашей отвертке ничего не скажу, а по зиковскому топорищу есть большие сомнения. Они разные на мой взгляд.

Edited by Gregory

Share this post


Link to post
Share on other sites

а давайте попросим ещё одну фотку с узкой стороны топорища- со стороны лезвия или обуха...и сразу станет ясно- у абрикоса тангентальный срез совершенно никакой, у бука- чёткие тёмные чёрточки...

мне и самому странно - плодовое дерево на фабричном топорище...Если б у меня не было ореховых и платановых досочек от ящиков с фруктами и ручек для граблей из гледичии, того же ореха и волнистого клёна

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минут назад, mech45 сказал:

у бука- чёткие тёмные чёрточки...

Вот я их и жду с какой-нибудь стороны, вылезут - нет-ли... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Топорик из той же партии.

1945 год.

4DF77917-5D5E-459B-9ED3-583B1159D79B.jpeg

E78E66AA-76BF-43A9-808A-1C971E6B6FD3.jpeg

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Gregory сказал:

Топорик из той же партии.

1945 год.

4DF77917-5D5E-459B-9ED3-583B1159D79B.jpeg

E78E66AA-76BF-43A9-808A-1C971E6B6FD3.jpeg

 То, что серийное топорище из абрикоса, вероятность ничтожно мала. Как он мог попасть в заготовки. И как он высох без трещин. Я, штучно, на спор, с гарантией 50/50 не высушу такую заготовку.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Владимир61 сказал:

 То, что серийное топорище из абрикоса, вероятность ничтожно мала. Как он мог попасть в заготовки. И как он высох без трещин. Я, штучно, на спор, с гарантией 50/50 не высушу такую заготовку.

Владимир, то что Вы не высушите, не значит что и никто не высушит, на мебель сушили, а почему на топорища не могли. Тем более в те года, когда партия прикажет, еще и не такое сделаешь...

Я вот сушу и не трескает и на большие топорища можно пустить... По быстрому достал первую попавшуюся плаху с абрикоса длиной 60 см, и еле нашел ручку с бука, не люблю эту древесину, есть много получше, но тем не менее вот в сравнении, фото с телефона но все видно хорошо...

1322147020_IMG_20200529_1908291copy.thumb.jpg.33682db82b2c3d79da6db62f115e59f4.jpg47174902_IMG_20200529_1909021copy.thumb.jpg.ffa7268f234848fd8c1a9d3f6fadc758.jpg1514110315_IMG_20200529_1912371copy.thumb.jpg.de642674893915d64ce7672544c3093b.jpg1582331932_IMG_20200529_1913111copy.thumb.jpg.37b741d57d55f97faa3c384615654e60.jpg

У абрикоса белые штрихи идут перпендикулярно волокнам, у бука темно коричневые штрихи идут практически параллельно волокнам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Андрей В.Х. сказал:

Владимир, то что Вы не высушите, не значит что и никто не высушит, на мебель сушили, а почему на топорища не могли. Тем более в те года, когда партия прикажет, еще и не такое сделаешь...

Я вот сушу и не трескает и на большие топорища можно пустить... По быстрому достал первую попавшуюся плаху с абрикоса длиной 60 см, и еле нашел ручку с бука, не люблю эту древесину, есть много получше, но тем не менее вот в сравнении, фото с телефона но все видно хорошо...

1322147020_IMG_20200529_1908291copy.thumb.jpg.33682db82b2c3d79da6db62f115e59f4.jpg47174902_IMG_20200529_1909021copy.thumb.jpg.ffa7268f234848fd8c1a9d3f6fadc758.jpg1514110315_IMG_20200529_1912371copy.thumb.jpg.de642674893915d64ce7672544c3093b.jpg1582331932_IMG_20200529_1913111copy.thumb.jpg.37b741d57d55f97faa3c384615654e60.jpg

У абрикоса белые штрихи идут перпендикулярно волокнам, у бука темно коричневые штрихи идут практически параллельно волокнам.

Видать, мы о разных абрикосах говорим. Я о причерноморском. А Вы, о городолаптевском(где это?).:thank_you2:

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, Андрей В.Х. сказал:

Владимир, то что Вы не высушите, не значит что и никто не высушит, на мебель сушили, а почему на топорища не могли. Тем более в те года, когда партия прикажет, еще и не такое сделаешь...

Я вот сушу и не трескает и на большие топорища можно пустить... По быстрому достал первую попавшуюся плаху с абрикоса длиной 60 см, и еле нашел ручку с бука, не люблю эту древесину, есть много получше, но тем не менее вот в сравнении, фото с телефона но все видно хорошо...

1322147020_IMG_20200529_1908291copy.thumb.jpg.33682db82b2c3d79da6db62f115e59f4.jpg47174902_IMG_20200529_1909021copy.thumb.jpg.ffa7268f234848fd8c1a9d3f6fadc758.jpg1514110315_IMG_20200529_1912371copy.thumb.jpg.de642674893915d64ce7672544c3093b.jpg1582331932_IMG_20200529_1913111copy.thumb.jpg.37b741d57d55f97faa3c384615654e60.jpg

У абрикоса белые штрихи идут перпендикулярно волокнам, у бука темно коричневые штрихи идут практически параллельно волокнам.

По наличию темных штрихов у бука, согласен. Но направленность их может быть различной, у прямослойной доски - вдоль волокон. Если она свиливатая и перекрученная, то штрихи могут выглядеть и перпендикулярными.

Edited by Gregory

Share this post


Link to post
Share on other sites

Коллеги, извините, но кто сейчас помнит, что линейки для рейсшин изготавливали исключительно из тщательно просушенной груши? Потому что после правильной длительной просушки груша минимально подвержена температурно-влажностным изменениям. И таких примеров в старой литературе чуть менее, чем до хера.

Я вот говорил со старыми реставраторами ХО - деревянная основа ножен теоретически из липы делается, но старая, хорошо просушенная груша ещё лучше. 

И кстати про абрикос - думаете из чего делали рукояти кавказских кинжалов если на моржа и буйвола денег не хватало? ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я полагаю, что логичнее всего было бы из ореха делать. Кавказский орех. Идеальная древесина для рукоятей ХО и не только.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы никогда не задумывались почему именно из ореха делаются лучшие ложи охотничьих ружей?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Андрей В.Х. сказал:

Владимир, то что Вы не высушите, не значит что и никто не высушит, на мебель сушили, а почему на топорища не могли. Тем более в те года, когда партия прикажет, еще и не такое сделаешь...

Я вот сушу и не трескает и на большие топорища можно пустить... По быстрому достал первую попавшуюся плаху с абрикоса длиной 60 см, и еле нашел ручку с бука, не люблю эту древесину, есть много получше, но тем не менее вот в сравнении, фото с телефона но все видно хорошо...

1322147020_IMG_20200529_1908291copy.thumb.jpg.33682db82b2c3d79da6db62f115e59f4.jpg47174902_IMG_20200529_1909021copy.thumb.jpg.ffa7268f234848fd8c1a9d3f6fadc758.jpg1514110315_IMG_20200529_1912371copy.thumb.jpg.de642674893915d64ce7672544c3093b.jpg1582331932_IMG_20200529_1913111copy.thumb.jpg.37b741d57d55f97faa3c384615654e60.jpg

У абрикоса белые штрихи идут перпендикулярно волокнам, у бука темно коричневые штрихи идут практически параллельно волокнам.

Не много фактуры бука, того что оказался под рукой.

AFC832A1-0E4C-455E-AC7C-98E85E80B60F.jpeg

D2B9F8BB-57B7-4D09-878A-6D9253E3C6D5.jpeg

9B59FA3D-2EE9-4767-80B5-EE40069D4433.jpeg

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Ren Ren сказал:

но кто сейчас помнит, что линейки для рейсшин изготавливали исключительно из тщательно просушенной груши?

так долго люди не живут...я строго буковые застал...груша  на оптические приборы шла- там ни усушки , ни коробления быть не должно от слова вообще

Кстати, унцукульская насечка часто -густо именно по абрикосу делается- тут те и вазы точёные и трости из цельного куска...какие уж тут трещины

И главный армянский духовой инструмент- дудук, по армянски циранапох переводится как абрикосовая труба или душа абрикосового дерева...про материал не говорю, и так понятно...про трещины разговору нету, вполне пристойно сохнет древесина

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Ren Ren сказал:

из ореха делаются лучшие ложи охотничьих ружей?

это вы ложу из волнистого клёна не видели...я про красоту...

а у ореха что-то насчёт гашения отдачи должно быть...

Edited by mech45

Share this post


Link to post
Share on other sites
48 минут назад, mech45 сказал:

это вы ложу из волнистого клёна не видели...я про красоту...

а у ореха что-то насчёт гашения отдачи должно быть...

 Элитные ложи, иногда делают и из груши.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, mech45 сказал:

так долго люди не живут...я строго буковые застал...

 

Да ладно B| мне не 90 лет и яйцы не серебристым мхом поросли.

В 1989 г. мы с моим учителем Леонидом Исаевичем Бассом (кто истфехом занимался, знают ;) ) разбирали списанные кульманы во ВНИИБТ, планшеты были из массива липы (не сраные ГДРовские с фанеровкой в 5 мм), а рейсшины именно грушевые. Бук страшно гигроскопичен, если что. Есть старая немецкая столярная игрушка - скелет в гробу, которые перед дождём садится - делается чисто из бука ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, mech45 сказал:

это вы ложу из волнистого клёна не видели...я про красоту...

а у ореха что-то насчёт гашения отдачи должно быть...

 

Про красоту не буду. Рассказывают, что в войну финны из карельской берёзы делали, красоты неописуемой.

А модуль упругости - это гарантия правильного попадания в цель. Ясень, как слишком гибкий, будет низить, а, скажем, дуб в силу своей дубовости высить и пинать в плечо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 минуты назад, Владимир61 сказал:

 Элитные ложи, иногда делают и из груши.

 

Слышал, но ни разу не видел. Вот из комля яблони видел - на 18 век. Но в 18 веке пороха и вся механика другие были.

А в 1850-70 гг. всё рассчитали под и ныне действующий унитарный патрон - грецкий орех есть оптимальный вариант.

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, Ren Ren сказал:

что в войну финны из карельской берёзы делали, красоты неописуемой.

ну разве только по месту произрастания...комель берёзы.Карельскую ( которая во всём мире называется мазурская, строго говоря) на приклад массового оружия- это чересчур

ЗЫ не приклад, но материал всё тот же, Суоми я не обзавёлся, но рубанок мой

ЗЗЫ где-то что-то мне попадалось про приклад из настоящего эбенового дерева...

0927-1280x720 (1).jpg

P4150595 - копия.JPG

Edited by mech45

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, Ren Ren сказал:

списанные кульманы во ВНИИБТ, планшеты были из массива липы

во-во...списанные...простояли, я так понимаю, достаточно долго...а липовая чертёжная доска на два 24 формата у меня где-то на чердаке лежит, отец для старшей сестры в модельном цеху заказывал, она вроде ещё пользовалась, а я уже на листе автостекла чертил...дралоскоп- наше всё...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Отпишусь-ка я на недельку от этой темы...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да не сильно потеряешь, Александр Петрович.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ясень-один из лучших материалов для топорища...Оказывается, не только из-за прочности

ЗЫ заготовка сухая- ни масла, ни воска не видела, просто принёс сегодня утром и шлифанул , как положено...под покрытием ещё веселее смотреться будет....

P6260886.JPG

P6260888.JPG

P6260891.JPG

Edited by mech45

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, mech45 сказал:

Оказывается, не только из-за прочности

 

У ясеня практически идеальное соотношение прочности и упругости. По этой причине из него делали каркас карет, первых автомобилей и самолётов.

 

Комлевая часть нередко полосит как лучший сорт клёна.

 

ЗЫ кстати, любопытно, что американцы в начале своей автомобильной промышленности использовали вместо ясеня клён, а почему-то не гикори ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

У ясеня практически одинаковые характеристики на раскалывание по радиусу и тангентально...

Первые самолёты самые напряжённые узлы из ясеня имели, особенно гнутые...А вёсла, клюшки  и бейсбольные биты и сейчас из него делают...спортивная древесина, как в заокеанских справочниках пишут... клён, а не гикори на деревянные инструменты ставили- типа деревянных стружков...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сделал свое первое топорище с нуля, из бука. Сборка на три клина, после сборки смазал льнянкой. Попробовать решил с ТрудВача, под руку попался. Не судите строго. Конструктивным мнениям буду очень рад )

DC2DDF6D-DB17-4D10-A79F-4CC1D35BF9E3.jpeg

06217415-FB8E-437F-B006-23CB6CCB57A8.jpeg

4FD9D2BF-8E18-4794-A470-0BB128C1DDD4.jpeg

32659E13-F97A-4F17-B78D-AA85EC2D5F13.jpeg

E811546F-2A3D-4C66-A18B-0E9E861E23C6.jpeg

A9091A6B-91FF-4BD1-8126-D6C082FC9C89.jpeg

3071310A-44C3-401B-A86B-162BE1DF78DC.jpeg

7A203859-2C08-438E-B83B-EE403FFF6F49.jpeg

EA9B9587-A04A-4B88-8C47-8ECADBC79F83.jpeg

5B00E105-BAD7-42D2-A6E6-CE6A1653F149.jpeg

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, supermoment сказал:

Сделал свое первое топорище с нуля, из бука. Сборка на три клина, после сборки смазал льнянкой. Попробовать решил с ТрудВача, под руку попался. Не судите строго. Конструктивным мнениям буду очень рад )

DC2DDF6D-DB17-4D10-A79F-4CC1D35BF9E3.jpeg

06217415-FB8E-437F-B006-23CB6CCB57A8.jpeg

4FD9D2BF-8E18-4794-A470-0BB128C1DDD4.jpeg

32659E13-F97A-4F17-B78D-AA85EC2D5F13.jpeg

E811546F-2A3D-4C66-A18B-0E9E861E23C6.jpeg

A9091A6B-91FF-4BD1-8126-D6C082FC9C89.jpeg

3071310A-44C3-401B-A86B-162BE1DF78DC.jpeg

7A203859-2C08-438E-B83B-EE403FFF6F49.jpeg

EA9B9587-A04A-4B88-8C47-8ECADBC79F83.jpeg

5B00E105-BAD7-42D2-A6E6-CE6A1653F149.jpeg

Если реально первое топорище, то ОЧЕНЬ даже хорошо. Какая влажность древесины на момент насадки?

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 минуты назад, Sledopit сказал:

Если реально первое топорище, то ОЧЕНЬ даже хорошо. Какая влажность древесины на момент насадки?

спасибо! )

Да, реально первое, чтобы от доски и до полной сборки. До этого пару раз насаживал готовые топорища.

 

Влажность 6-7%

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.