Перейти к содержимому
    • advertisement_alt
      advertisement_alt
    • advertisement_alt
      advertisement_alt

-Мусаши-

Предлагаю тему - "Ножи народов России"

Рекомендуемые сообщения

Вещи просто исключительные! Спасибо, подглядел интересные для себя моменты. Восточная часть Приполярного Урала - это ханты, получается? :)

 

ЗЫ Не подскажете - из какого музея фото? Вдруг случится быть в тех краях...

 

Из Екатеринбургского областного краеведческого музея (ул. Ленина)

Это еще не Приполярный Урал, а Средний. Вообще в тех местах много народностей жило, в том числе финно-угорские.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да у Кулинского нож произвольный, не уставной. Если 1:1 то наверняка подделка.

Спустя 10 лет трудновато вспомнить 1 ли к 1-му... :) Но вот через недельку собираюсь в гости к человеку, который мне его и показывал, может вызнаю чего...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из Екатеринбургского областного краеведческого музея (ул. Ленина)

Это еще не Приполярный Урал, а Средний. Вообще в тех местах много народностей жило, в том числе финно-угорские.

Спасибо! Сколько раз был в Е-бурге, наверняка проходил мимо музея, а зайти - не зашёл... Ну да ещё не вечер :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Похожий нож показывал Дмитрий из Москвы, так вот у него явная подделка, по-моему мнению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вернусь из Марокко - тисну фотосессию Паренского. Специально привезли из Белоруссии. У бывшего этнографа в коллекции. Даже фильм обещала, снимали чё-то в конце 60-х. Процесс изготовления вроде...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То НиК - Отличная вещь! Довелось поручкать - в 2007 именно такие привозили на "Жар-птицу".

 

То Абу Жорж - тогда, пожалуй, про пареньский нож тему специальную открывать надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То Абу Жорж - тогда, пожалуй, про пареньский нож тему специальную открывать надо.

Откроем, было б с чем...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так называемый "Паренский" это по сути Китаиси, вернее отголосок.

Северо-Восток он вообше то не совсем "Русский" правильнее будет расматривать Манджуро-Тунгуских людей.

Там почти все "Северные Индейцы" обьеденены, плюс север Китая и Орочи.

При всей разнородности обшность все таки прослеживается.

 

Вот короткие мечи/ножи Китайских гвардейцев "Qing Dynasty"

"Паренскоий" и эти родственники.

knives.JPG

 

 

Закругляясь Русско-Словянские корни можо наверно где то до Урала смотреть, Сибирь/Восток как и Средняя Азия другие народы.

Изменено пользователем GlebCH

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
короткие мечи Китайских гвардейцев

:) :) :)

А!!! Психоз жажды знаний - кто, что, где? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Э-э-э, это какой же Ши Хуан-ди? На ТОГО, что после себя "глиняную армию" оставил, не похоже... :)

А вот как уставному оружию маньжурских войск периода последней китайской династии это вполне соответствует. Да и сохран девайсов явно не античного периода. И как это стыкуется? :)

Единственно, что могу допустить в своём невежестве, так то, что один из маньжурских императоров првозгласил себя вторым Ши Хуан-ди. Тогда всё вроде сходится... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я ж не говорю что он "Ши Хуан-ди" был Манджуром но сыном плененного с "северных тереторий" а там вообшето и была Манджурия.

 

Стыкуются культурные традиции Манджуро-Тунгуских людей.

 

Мечи/ножи из Пекинского Военного Музея "Qing Dynasty".

управлявшаяся маньчжурской династией wink.gif

 

Если смотреть холодняк Манджуро-Тунгусов там давным давно эта форма и на очень большой територии у них ведь и одна языковая группа "Тунгусо-маньчжурские языки" Алтайские языки.

 

 

Тема Мусаши правильнее бы звучала "Ножи народов Росийской Империи (1721–1917)" там и ножи с Аляски будут.

Изменено пользователем GlebCH

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

блин, жалка - разглядеть бы в деталях, интересные мечи, край интересные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Такое ощущение, что я в теме весь кипеж пропустил... :)

 

То Abu George - Цинь и Цин совсем разные династии, и названия записываются разными иероглифами, и для китайского уха непохоже совсем...

Ножи эти (а это именно ножи, не мечи ни разу) оружием не являлись и на официальном вооружении не состояли. А изначально были неотъемлемой частью маньчжурского традиционного костюма. После завоевания Китая, все маньчжуры были записаны в солдаты - так традиционный х/б нож оказался атрибутом воинского сословия. А после право на его ношение получили не только маньчжуры, но и все служивые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
украинцы тоже часть русского народа. Или вы так стремитесь себя в инородцы записать?

Мы реально отличаемся. Серьезно. Это все-равно как латыша русским называть - низя. Я примером себя к русским никак не отношу. К "экс-советским" - да, но не "русским".

Ножи эти (а это именно ножи, не мечи ни разу) оружием не являлись и на официальном вооружении не состояли.

Памойму все-ж образцы типовые, т.е. явно заказывались - а для кого кроме армейцев такое могло заказываться? Что до мечи/ножи, то возможны отличия - вспомнить танто: по-иппоному - "короткий меч", по нашему - "нож".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Внесу свои пять копеек - нож карачаевский (бычак).

Основное использование - хоз-быт. Получал каждый мальчишка, когда ему начинали доверять пасти скот (10-12 лет)

Бычак -названия - копия копия.jpg

бичак - копия.JPG

IMGP3495 - копия.JPG

IMGP3489 - копия 2.JPG

IMGP3494 - копия.JPG

IMGP3860 - копия.JPG

IMGP3874 - копия 2.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ва! А выставьте национальный украинский ножик, раз уж пошла такая пьянка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так мы сильно отличаемся. Правда. Крымского аборигена украинцем назвать - все равно что латыша русским. Низзя.

Крым - это вообще сложная история...

Кого там к аборигенам отнести можно? Тавров? Нету их давно. Скифы, эллины, готы, аланы, итальянцы? Там же. Пожалуй самыми РАННЕПРИШЕДШИМИ в Крым (из тех народов, что до сих пор существуют) можно считать караимов да крымчаков (не путать с крымскими татарами). Остальные, кто прожил там более 100 лет можно отнести к традиционному населению, но не аборигенам. И уж тем более - не к коренным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Внесу свои пять копеек - нож карачаевский (бычак).

Основное использование - хоз-быт. Получал каждый мальчишка, когда ему начинали доверять пасти скот (10-12 лет)

 

Это похоже на бичак (бычак)?

post-569-022828700 1287645295_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я ж не говорю что он "Ши Хуан-ди" был Манджуром но сыном плененного с "северных тереторий" а там вообшето и была Манджурия.

 

Э-э-э, может я чего не понял, но Ши Хуан-ди был первым всекитайским императором, и жил этак на пару-тройку тысяч лет раньше маньчжурской династии. Да и самих маньчжуров тогда как народа не существовало.

В общем всем понятно, что речь идёт об оружии маньчжурских (чжурженьских) воинов, ставших в 17 веке солдатами армии китайской империи. Но Ши-Хуан-ди тут не при чём. К маньчжурам он не может иметь отношения. Единственно - иметь происхождение и районов, где через пару тысяч лет возник чжурженьский этнос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
выставьте национальный украинский ножик, раз уж пошла такая пьянка

В ножево-историческом смысле Украина почти бесполезная. Являясь географическим центром пересечения нескольких культур, она транслировала ножиковые тенденции туда-сюда, не заморачиваясь сакральными поисками "своих" форм, которые характерны лишь для регионов имеющих изрядную степень географической изолированности.

Поэтому - из-за естественных (в первую очередь водных, реже - горных) границ, затрудняющих товарообмен, так-же бесперспективно искать и некий "русский" нож.

 

И, пасаны ) - еще раз обращаю ваше внимание на терминологию: "нация", это содружество народов (этнос) осуществленное ради взаимной выгоды. Т.е. "национального" ножа не может существовать в принципе. Наше внимание в этой теме концентрируется на "этнических" ножах. Это важное различие, не путайте.

Крымского аборигена украинцем назвать - все равно что латыша русским. Низзя.

Таки можно, т.к. Украина - населяющие ее этносы по умолчанию полагаются как "нация". Путаница идет из-за некорректного понятия "национальность", которое неправомерно оперируя именем нации, относится по смыслу к "этнической" принадлежности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Такое ощущение, что я в теме весь кипеж пропустил... :)

 

То Abu George - Цинь и Цин совсем разные династии, и названия записываются разными иероглифами, и для китайского уха непохоже совсем...

Ножи эти (а это именно ножи, не мечи ни разу) оружием не являлись и на официальном вооружении не состояли. А изначально были неотъемлемой частью маньчжурского традиционного костюма. После завоевания Китая, все маньчжуры были записаны в солдаты - так традиционный х/б нож оказался атрибутом воинского сословия. А после право на его ношение получили не только маньчжуры, но и все служивые.

Коллега, я умышленно опустил наименования династий (государств). Бо это отношения к теме не имеет. Но вот зачем к маньжурам Ши Хуан-ди приплели - этого мне не ясно. Впрочем, не удивлюсь, если так написано в бирке на сфотографированном стенде. Это может быть такой китайский стёб: мол европейцы, варвары, чё ни напиши - всё проглотят. Им все китайцы - на одно лицо. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Похоже ли на бычак

Что-то есть, но...

Я не видел и не слышал, чтобы бычак был с долами

Хотелось бы фото со стороны обуха, чтобы увидеть как вставлен клинок в рукоять

Ну и неплохо бы сообщить размеры

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Клинок вставлен аналогично Бичаку. Именно такая же хитрая пластина-больстер. Вот только монтаж не всадной, а на сквозных поперечных клёпках. Через П-образную часть больстера.

Zak знает этот нож, на сайте Кирасира он долго висел. Атрибутирован он был как "средиземноморский", но на Ганзе, после долгого спора, все сошлись на Балканах. Хотя я указывал на кавказские аналоги, в т.ч. не только на бичак, но и на абхазский нож.

Однако, вот что интересно: ГДЕ зародилась техника ТАКОГО "больстера"??? Турция? Кавказ? Балканы? В Центральной России и в Сибири она совершенно неизвестна. Причём обратите внимание: балканский нож и бичак имеют одинаковую, более сложную технику изготовления больстера. Абхазская техника более проста в исполнении, но исповедует накладной монтаж. Бичак - всадной. А этот балканский нож - этакий "полунакладной". Т.е. что-то среднее между абхазами и карачаевцами. Занятно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот аутентичный кавказский нож, почти "пластунский" :). Не новодел. Спуски линзой, накладки карболит. Правда четкой национальной привязки нет.

post-120-096662500 1287760366_thumb.jpg

post-120-061352400 1287760391_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На французском ноже для протыкания резиновых лодок в самолетах такой же монтаж.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И на бурятских больстер с таким же монтажом , накладной-седло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И на бурятских больстер с таким же монтажом , накладной-седло.

Не всегда, но встречается.

Из Казахстана нож похожий видел (может ссыльный карачаевец делал, не знаю, но вроде тот ножик дореволюционый ещё).

И у абхазов монтаж разный используется, в том числе и такой.

ИМХО, очень старый приём кочевников-скотоводов. Оптимальный для цельнороговой рукояти, опять ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Объявления

    • Креол

      Правила форума

      На форуме КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНЫ:   1. Оскорбления и угрозы в адрес участников форума, публикация бездоказательных утверждений и сведений, компрометирующих других участников, а также конфиденциальной или личной информации об участниках форума без их ведома и согласия. 2. Публикация нецензурных и иных бранных выражений, а также клонов таковых слов, в любом контексте. 3. Провоцирование ругани, провоцирование обсуждения запрещённых тем, нарушение тематики раздела, флуд, флейм, троллинг и иные проявления неуважения к оппонентам. 4. Публикация постов, подпадающих под действие Уголовного Кодекса, прямо призывающих к противоправным действиям, либо провоцирующих к таковым. 5. Обсуждение политических, национальных и религиозных вопросов, а также любых тем, прямо или косвенно затрагивающих веру и политические взгляды. 6. Открытое обсуждение и обжалование действий модераторов . Общение с модераторами по этим вопросам может осуществляться только по индивидуальным каналам связи. 7. Максимальный вес (размер) одиночного фото разрешенного к публикации- 2048 кб (2 мб), фото большего размера могут быть удалены без предупреждения. 8. Запрещается любая реклама, скрытая или явная, не согласованная с администрацией форума, кроме соответствующих разделов.
    • Креол

      Краткий FAQ

      Краткая помощь по форуму - http://rusknife.com/...ore&module=help   Дополнительно:   1. В: Не могу создать тему. Есть только поля для заполнения названия темы и тела темы. О: Такое состояние дел означает что у вас система Windows XP без обновлений и вы выходите с версии Internet Explorer 6. Для исправления данной ситуации, необходимо обновить системные компоненты через Windows Update, находящийся в системе. В частности, у вас должен быть обновлен JScript до версии 5.8. Либо используйте любой другой современный браузер - Google Chrome, Mozilla Firefox или Opera.
    • Креол

      Теги (ключевые слова)

      Теги - это ключевые слова, помогающие другим пользователям легче найти вашу тему. Например: Spyderco, EDC, выбор. Или: Бенчмейд, 2013, новинки. Также, служат для более быстрого поиска интересующей вас информации по схожей тематике - снизу темы с ключевыми словами отображаются похожие темы. Способы разделения ключевых слов при заполнении - Запятая
      Tab
      Enter
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×