Jump to content
Turbo4x4

Немецкие топоры, типология

Recommended Posts

Да, не очень понятно- хелковские бундесверовские топоры валом по 5Е на немецких аукционах. И Drew прав, бундесверовский от вермахтовского отличается как негр от китайца.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приехал к НГ такой топор с гвоздодером и прорезью на лопасти. Всад D-образный, геометрия в сохране. Клеймо на левой стороне лопасти , а на правой пробита цифра 3

P1320400.JPG

P1320402.JPG

P1320404.JPG

P1320408.JPG

P1320407.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добавлю мясорубный F.DICK

Высота 205мм, РК 185, Длина 450мм

IMG_5533.thumb.JPG.38bea5262649f6bbe3f458ddbd601547.JPG

IMG_5541.thumb.JPG.d600b3475b97c8961e6351d212af29bd.JPG

IMG_5546.thumb.JPG.e7bb39d1a13f3a57b510f73a714e4b09.JPG

Screenshot_1.png.a3142fc4c5c6f215e5e298e6a5289125.png

 Рукоять пришлось изготовить по образцу, родная была изъедена жучком и немного приглянулась моей собакевне))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Артём Владимирович в посте №127 https://rusknife.com/topic/18369-немецкие-топоры-типология/?do=findComment&comment=599536  показывал топор.

Вернул к жизни подобный, состояние моего экземпляра тоже было в ракушку)))) Пришлось почистить и перезакалить, был неприлично мягок. 

 С правой стороны плохо читаемая надпись EXTRA и выше две буквы WD. Высота головы 267мм (некоторое количество мм ушло на окалину и заточку) РК 80мм, Вес топора в сборе 3150гр

IMG_5728.thumb.JPG.aa5bf19c21af8f21762883f7abc493cb.JPG

IMG_5730.thumb.JPG.0c3040ea086e9ec815b2571e40b85b1f.JPG

 Пару раз тюкнул пенёчек, для себя сделал вывод. Надо иметь хорошую комплекцию и отменное здоровье чтобы подобным пользоваться:bb: 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

народ, а почему у "немцев" сформировался сро временем именно "D"- образный всад?, а у русских другой?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Языки разные, менталитет разный, дороги и автомобили для них разные...

"Что русскому хорошо,то немцу смерть"

Почему же   всад топора  должен быть одинаковым?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всё идёт от традиций и приёмов кузнецов. А ещё от применяемой древесины- у нас в основном берёза шла- дерево не самое твёрдое- вот и всады пошире и потреугольнее. У немцев- ясень и бук, а у американцев- у которых издревле гикори ставили- была возможность всад делать вообще мелким и узким.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Вот что интересно, если взять немцев постарше, немецкая D-шка вполне похожа на русскую лодочку. Конечно, если вдаваться в детали, то грани полочки у немцев более прямые, а у русских как бы ступенчатые и более округлые. Но на мой взгляд сходство есть.

IMG_5757.thumb.JPG.f1e95f3be3ce99ea28967ba2e6923f22.JPG

28 минут назад, Turbo4x4 сказал:

Всё идёт от традиций и приёмов кузнецов. А ещё от применяемой древесины- у нас в основном берёза шла- дерево не самое твёрдое- вот и всады пошире и потреугольнее. У немцев- ясень и бук, а у американцев- у которых издревле гикори ставили- была возможность всад делать вообще мелким и узким.

 Полностью согласен! 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Андрей,красиво вышло.
Правда может и слишком красиво,а изгибами и грибком,в зависимости откуда и для чего такой топор был изготовлен.

Под словом "валочный" топор можно(нужно?)понимать что для работы против,перпендикулярно,волокну.Не обязательно что таким валили деревья.

Ниже ролик,как пример использования подобного инструмента(пара вариантов,в одиночку и с напарником).

Это известный один такой швед-рубщик,Андерсон.

Но вот еще прикольный такой комментарий от знакомого дяди-топориста живущего в Голландии:"Андерсон рассказывает что работает в местном стиле одного из южных регионов Швеции,прилегающему к Дании.По моему архитектура определенных веков там,и в общем во многих местах в Дании,как и в прибрежных регионах в этом направлении в целом,сильно напоминает немецкую,особенно в окрестностях Гамбурга".

В любом случае,просто пища для размышлений,и вот  сам ролик:https://www.kulturen.com/blogg/virkesberedning-i-skogen/
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пытаюсь разобраться в классификации немецких мясорубных топоров.

Вот что на данный момент накопал, фото пока из каталога Братмана и сети. Как разберусь окончательно дополню своими в профильных темах с описанием. 

И так:

1.png.7f714153283e50d9e926bf5a93d6db66.png Schlaghacke ( дословный перевод-удар мотыгой)

Ударный обух в виде пирамидки с плоским навершием, применение- убой и разделка. Топорище до 80см.

 

2.png.f99da9826b28e1eef0d4cd7c43fa3f33.pngSchlaghacke или же Fleischerbeil ( мясницкий топор, в каталоге Leonhard Mueller именуется гордо "Chopper" )))

Ударный острый обух для перерубания трубчатых костей.Топорище до 60см. ( сам процесс трудно себе представляю)

 

Ну и самый распространённый вид (благодаря нашим копателям)

 

3.png.b7ab82994e85361c2dddb82507453283.png  

Региональный подвид не стал приводить (австрийский), идея та же, отличие в профиле лопасти. Топорище от 40 до 60см, видимо в зависимости от веса и предпочтений.

Возник вопрос, для каких целей производился такого вида обух? Ведь это же не технологический изыск, или да?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 21.02.2018 в 08:23, Samarin сказал:

Почему же   всад топора  должен быть одинаковым?

думаю, в основе своей, кузнечные приёмы эволюционировали примерно одинаково, независимо от региона.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 01.09.2016 в 18:56, climbing сказал:

Одел герцинца. Вес головы 1,6 кг. 

 

post-5968-0-76274900-1472748805_thumb.jpgpost-5968-0-60890300-1472748827_thumb.jpgpost-5968-0-90011800-1472748847_thumb.jpgpost-5968-0-14594600-1472748858_thumb.jpg

И как в состоянии таком топор нормально служит. Я прост она балконе у супруги в свое время нашел старый ржавый саперный топор,вернее голову. Правда гвоздодера зубцы отломаны были и кромка изначально ,как у вас была.В таком же состоянии. Вот недавно в "Кроте "  энту голову прополоскал,в лимонке вымочил, маслицем смазал,вот думаю ,что сним дальше делать. Заточить,аль так оставить,шоб лежал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Le Stank сказал:

 ...нашел старый ржавый саперный топор.... и кромка изначально ,как у вас была....В "Кроте " .. голову прополоскал,в лимонке вымочил, маслицем смазал,вот думаю ,что сним дальше делать. Заточить,аль так оставить,шоб лежал.

Ну, можно збалкона в кого-нить метнуть...для разнообразия...😉😂😂😂

А про беззубых саперов читали тему "Карвинг ДН". Там много ответов на вопросы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, 5rovich сказал:

Ну, можно збалкона в кого-нить метнуть...для разнообразия...😉😂😂😂

А про беззубых саперов читали тему "Карвинг ДН". Там много ответов на вопросы.

Метания отставить.:ph34r: Я чту уголовный кодекс. А тему не читал. ЩА гляну. Благодарю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, Le Stank сказал:

И как в состоянии таком топор нормально служит. Я прост она балконе у супруги в свое время нашел старый ржавый саперный топор,вернее голову. Правда гвоздодера зубцы отломаны были и кромка изначально ,как у вас была.В таком же состоянии. Вот недавно в "Кроте "  энту голову прополоскал,в лимонке вымочил, маслицем смазал,вот думаю ,что сним дальше делать. Заточить,аль так оставить,шоб лежал.

Так это вам решать. Можно в работу пустить, он и без гвоздодера рубить должен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, climbing сказал:

Так это вам решать. Можно в работу пустить, он и без гвоздодера рубить должен.

ДА там кромка убитая напрочь,как мне кажется. Ладно,я фото послезавтра закину,чтобы ясность была.

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, Le Stank сказал:

Метания отставить.:ph34r: Я чту уголовный кодекс. А тему не читал. ЩА гляну. Благодарю.

Топоры в формате Claw Hatchet удобны в работе, ну а если удалить огрызки гвоздодёра, то можно получить эрзац кента. Но вполне востребованный в хозяйстве тип топора, тем более сталь на сапёрах вермахта обычно хорошего качества.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот,собственно сапер,о котором шла речь. Зона закалки идет до края пальца(фото 3).Состояние -сами видете. Вес -килограмм. Размеры не замерял.

IMG_20180228_192804.jpg

IMG_20180228_192900.jpg

IMG_20180228_192922.jpg

IMG_20180228_192946.jpg

IMG_20180228_225236.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

На одном ресурсе мелькнула любопытная тема.Вот такой топор один немец показал,и спросил что это за топор,вот картинка:

 

abcd1.thumb.jpg.39a330f92cef2d942870810a64977094.jpg


Ни кто толком не знал,но понятное дело,немедленно пошел ассоциативный звиздеж за "баивой" и т.п.,типа алебарды в общем.

 

Но потом появился один мой прикольный знакомый,Ernest Dubois,и все расставил на свои места.

(Ернест забавный дядька,экспат-американец живущий в Голландии,и мой коллега по вере в глупость попыток аттрибуции каких-либо топоров как "баивые".Исключительного таланта столяр,надо его блог поискать...).

Оказывается есть такой немецкий "тип" как-бы именуемый Dumstorfer Bearded Hand Hatchet,по находкам в Luneburg'e.

По тем находкам его производят и сегодня:https://www.dictum.com/en/tools-for-carpenters-and-cabinetmakers-badf/dictum-bearded-hand-hatchet-with-straight-handle-708459?ftr=_19__98.02_1_48_12__

 

А вот оригиналы на коих сей тип базуется:

 

abcd2.jpg.540a3ebe2b9f6a6b1f86878266831aa4.jpg

 

abcd3.thumb.JPG.1d38ca33811483a2ef4733cb1c070142.JPG

 

 

 


И в заключение еще идея Ернеста что пресловутая "франциска",и ее якобы метания и подобная лажа,это того=же пошиба(баланса) столярный топорик,и вот что он начертил:
(все выше имеют одностороннюю заточку)

 

abcd4.thumb.JPG.c88e424e4d8e27d0e9b282c33db19fdd.JPG

  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну да, очень известный "горбонос"- на сайте Dictum они даже атрибутировали его, указав год и место находки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И в Рубанках продают. Очень мне нра!!! Но цэннег не радует.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На фото мы видим пистоль с насаженной головой топора. Что не так? выстрелил из пистоля - и сразу, не меняя руки, добил супостата этим же пистолем-топором. Думаю, в абордажной схватке - хороший вариант. В одной руке абордажная сабля, в другой - такой пистоль, особенно в трюмах и кубриках удобен. При этом совершенно не сомневаюсь, что изначально он вполне мог быть столярным, а потом кто-то додумался столярную голову одеть на пистоль. Я так понимаю, это музейная фотка? таких пистолей и не только пистолей было в избытке, и сейчас они лежат в товарных количествах по музеям. Человек, который имеет хотя бы средний  кругозор и хотя бы несколько классов советского образования вполне может совместить атрибутировать эти орудия убийства как баивые. Но упорото утверждать , что все эти артефакты с украшениями ценой в паритете на текущий день с хороший феррари -  делались для лучшего на деревне столяра.... Вспомнился анекдот. Министр образования, 2030 год. Вещает делегатам в зале - я пролетел по всему земному шару - наше образование одно из лучших в мире! В зале ропот и перешептывания - это ж какой еще шар? Земля плоская! - нет, что-то он заливает, тело тяжелее воздуха, не может летать однозначно! - конечно, брешет! да даже если б и взлетел, Божией милостью, то расшибся о небесный свод! занавес, товарищи. 

8ab75b41801c1917295eb8f2776ed705.jpg

a026f5ec3bae.jpg

0_1a1e40_6df7b039_orig.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 минут назад, Kaligula сказал:

На фото мы видим пистоль с насаженной головой топора.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Добавлю вот такой топорик, REGENT. 

ТТХ: Высота 195мм, РК 90мм Вес 1260гр. Топорище 550мм

Screenshot_2.png.75a905aad4e0eb711c1be530f652baa8.png

Screenshot_1.thumb.png.f90337b13c18b1ba1a0481df40f5265c.png

IMG_5951.thumb.JPG.3a2a37016d8ba2f49abe58bcb5134c33.JPG

IMG_5957.thumb.JPG.1290434d2d0cc446b7afff6479a65b0e.JPG

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, drew сказал:

 Добавлю вот такой топорик, REGENT. 

ТТХ: Высота 195мм, РК 90мм Вес 1260гр. Топорище 550мм

Screenshot_2.png.75a905aad4e0eb711c1be530f652baa8.png

Screenshot_1.thumb.png.f90337b13c18b1ba1a0481df40f5265c.png

IMG_5951.thumb.JPG.3a2a37016d8ba2f49abe58bcb5134c33.JPG

IMG_5957.thumb.JPG.1290434d2d0cc446b7afff6479a65b0e.JPG

 

Красавец какой! Понравился. Работать таким милое дело и в рюкзак входит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если ошибаюсь,поправьте. Из каталога на 1 стр номер 415а ? P_20180704_092022_p.thumb.jpg.735c491925b577cf08eac0388ed534ca.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добавлю безгвоздодерного. 

Хороший сохран. Высота -160 мм, рк-110. 

Торпище не показываю, ибо ужас никчемный😳😁

Проихводителя ищу, но если кто сразу узнал, напишите пожалуйста, всем будет интересно. 

IMG_2227.thumb.JPG.9fd49f1c000df9bcfb2c3f86886f1623.JPGIMG_2228.thumb.JPG.e384d9ee19ef13d1d642adfd33fc476e.JPG41ECB853-CD02-4D9D-8A13-E4EC6D71A2B2.thumb.jpg.d507e6552433f4309e95216b76c42e9f.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12.03.2017 в 21:20, Артем Владимирович сказал:

Любимое клеймо! В остальном, ноу коммент!)))

 

post-9880-0-61701000-1489346285_thumb.jpgpost-9880-0-00326700-1489346323_thumb.jpgpost-9880-0-25650500-1489346304_thumb.jpgpost-9880-0-91119600-1489346342_thumb.jpgpost-9880-0-77759000-1489346362_thumb.jpg

Подскажите пожалуйста, что за клеймо? Мне попал такой топор 1600 весом, хочу восстановить, интересно, какая история..

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Сергей1973 сказал:

Подскажите пожалуйста, что за клеймо? Мне попал такой топор 1600 весом, хочу восстановить, интересно, какая история..

 Вот-  Ludw. Schniewind & Co., Wuppertal-Кроненберг.

 Всем нравится. У меня их, (надеюсь не вся), линейка. Мест. пром с соседней деревушки.

Edited by Владимир61

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.