Jump to content
Russak

Нимча

Recommended Posts

 

Довольно беспомощный слив.   Прежней напористости  не вижу: одни увиливания.
 
 Как последняя  граната  применяется ссылка на " западные традиции"... Естественно же,  америкосы-пиндосы и гейропа   только о том и думают, как бы репутацию уполномоченного по рогам и копытам подорвать:-)))))
 
 Ну да ладно: кто читает, тот поймёт.

 

 

От Вас традиционно, "как из выгребной ямы".... Но и правда, кто читал, тот поймёт.  А Вы ещё раз перечитайте тему и что именно было написано. Уверен, что даже при Вашей тупости раз так на шестой и до Вас дойдёт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Господа, вы отвлекаетесь на пустую ругань пожалуйста, тема мне становится не интересной.:)

Покажите лучше фотографии имеющихся у вас в наличии клинков, если возможно. По тексту выше я понял, что такие имеются.;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 


вы отвлекаетесь на пустую ругань
это у них, к сожалению, уже традиционно заведомо предсказуемо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все, что просилось, это ссылка на представленное утверждение.

Ответ был предсказуем: откровенное хамство.

Да уж ладно, другого трудно ожидать от этого человека. Вот такой он есть. Бог ему судья.

 

Руссак, примеры чего Вы хотели бы видеть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все, что просилось, это ссылка на представленное утверждение.

Ответ был предсказуем: откровенное хамство.

Да уж ладно, другого трудно ожидать от этого человека. Вот такой он есть. Бог ему судья.

 

Руссак, примеры чего Вы хотели бы видеть?

Ну например, гурад с клинком Златоуста 1853 года ну и вообще всё что было упомянуто без иллюстраций. Интересно же.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот два гурада: прямой с немецким клинком, сделан специально для Эфиопии. Сабля со Златоустовским.

 У меня полночь, снимал при электричестве.

post-125-0-36283300-1498883993_thumb.jpg

post-125-0-04839700-1498884005_thumb.jpg

post-125-0-01903100-1498884018_thumb.jpg

post-125-0-09442800-1498884039_thumb.jpg

post-125-0-28204100-1498884057_thumb.jpg

post-125-0-94935700-1498884087_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
А вот 2 марокканских сайфа ( не нимши!)

Верхняя, с латунными ножнами - клинок из Центральной Америки, испанская колония Nueva Granada  1846.

Нижняя, - старый европейский клинок, Штирия, скорее всего.

В Сев. Африке европейских клинков было множество.

post-125-0-38981900-1498885095_thumb.jpg

post-125-0-27433800-1498885106_thumb.jpg

post-125-0-36095400-1498885117_thumb.jpg

post-125-0-35958400-1498885132_thumb.jpg

post-125-0-75069700-1498885145_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
А вот тут настоящие нимчи: ибо нимча это" половинка", "коротышка". Они в принципе короткие  абордажные палаши.

 Верхняя йеменская  или скорее даже оманская. Рукоятка от старости отполирована руками, но в оригинале верхушка была формы карабелы: турецкое влияние.  Нижняя же с выкрутасом: оманские арабы доплывали до Индонезии, и там оставили наследство, местную копию их нимчи. Обратите внимание на расширение клинка  последней трети клинка. Это для чисто рубящего удара. Рукоятка сделана в форме оманских сайфов, но из тропического дерева, и ножны типично ЮВ Азия, с латунными ободками.  А вот клинок чисто местный. Похож немного на таиландский Дааб.

post-125-0-86233400-1498885893_thumb.jpg

post-125-0-78596300-1498885906_thumb.jpg

post-125-0-38715700-1498885921_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
А вот тут 2 оманских ( или йеменских) сайфа, страшно похожих на своих марокканских братьев, но с отличиями : лангеты урезаны, на верхнем есть "кольцо", и дужка присоединена к верхушке железным ободком. Грубая работа, не для декораций или парадов, а для боя. Верхний всё же побогаче: немного серебра с примитивной чеканкой на рукоятке. Владелец небось  ходил в рваной робе, но по части оружия был "щёголем":-)

Клинок у него был европейский, а у его ещё более бедного камрада местный...

post-125-0-62048100-1498886897_thumb.jpg

post-125-0-41500600-1498886910_thumb.jpg

post-125-0-31364300-1498886922_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
А вот это уже большая редкость: меч тунисских туарегов. Их практически невозможно найти, на Черни один недавно продался за 1000 евро + где-то 30% аукциону. Крестовина была целой, но без ножен.

Клинок от европейского палаша, и как мне сказали коллекционеры европейского оружия, он  18-го века, но с возможностью 17-го.

 Руки не доходят кожу подклеить. На клинке активной ржавчины нет, а патину я снимать не люблю, так что чуть-чуть подчищу.

post-125-0-08996400-1498887558_thumb.jpg

post-125-0-97258000-1498887569_thumb.jpg

post-125-0-29130800-1498887582_thumb.jpg

post-125-0-54726600-1498887593_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

На сём кончаю: спать хочу. Если есть ешё заказы, - милости просим.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ariel,

Спасибо огромное за интересный и не голословный материал, ждём продолжения.;)

Самое ценное, что всё это не скопированно где-то в сети , а выполнено собственноручно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все, что просилось, это ссылка на представленное утверждение.

Ответ был предсказуем: откровенное хамство.

Научитесь, пожалуйста, внимательно читать то что написано другими. Было дано точно сформулированное утверждение и к нему выставлены фото. Вы же начали писать о чём-то своём. Но, совершенно не о том, что было сказано мной.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А вот два арабских сайфа ( в Персии их звали бы шамширами).

Верхний северо-аравийский, стиль бедави ( "бедуинский"), клин местный, но по-смешному на нём коряво выцарапаны узоры в подражание венгерским клинкам Маджари, страшно популярные там, так как были звонкие и хорошо свистели при махании ими  в местных танцах.

 

 Нижний скорее всего более к югу, с бОльшим влиянием Ирана: верхушка под прямым углом, подвесочные накладки и кольца персидского стиля, форма клинка шамширная, а вот носили его на подвесе через плечо, что было очень распространено в Ю. Аравии. Декорация клинка латунной всечкой. Ножны ( что от них осталось) интересны: вместо тиснёной кожи очень глубокие вырезы по дереву, даже с датой: 1303 Х, то есть 1885.

 

У обоих местные грубые клинки низкого качества. Мастерство кузнецов тех районов времён аль-Бируни  исчезло. О вутце уже и говорить не приходится...

post-125-0-90721400-1498927194_thumb.jpg

post-125-0-38839300-1498927205_thumb.jpg

post-125-0-15289600-1498927218_thumb.jpg

post-125-0-82958800-1498927247_thumb.jpg

post-125-0-79712500-1498927262_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
А вот тут 2 южно-аравийские.

 Верхняя типичный арабский Сайф с литой бронзовой рукояткой и раздвоенной верхушкой и двойной цепочкой. Клин индийского тульвара, с "гурдой", имитацией старых  привозных европейских мастерских Генуи и Штирии  для массового экспорта. На ножнах  классический арабский исламский мотив: зелёные ремешки, память зелёного знамени Мухаммеда.

 А вот нижняя, - прекрасная старая оманская нимча ( см. выше). Верхушка карабельная, на ножнах богатая чеканка по латуни, кольца для подвеса через плечо. Эта принадлежала , наверное, не меньше как капитану пиратского судна:-)

post-125-0-42119300-1498928513_thumb.jpg

post-125-0-01926800-1498928525_thumb.jpg

post-125-0-63027700-1498928539_thumb.jpg

post-125-0-84995300-1498928553_thumb.jpg

post-125-0-68995500-1498928571_thumb.jpg

post-125-0-85872300-1498928583_thumb.jpg

post-125-0-40683300-1498928595_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Верхние две- оманские каттары, Были прямые, были сабельные. У прямой клин местный, у сабельной индийский тульварный, отполирован как яйца у Тузика: арабы так любили. О них сказать мало есть чего, так, для полноты коллекции. Есть один, который утверждает, что они у оманцев были специфически для их традиционного танца. Я не верю: народ был бедный, но вооружённый до зубов. Какого бодуна им нужно было тратить деньги на не дешёвую игрушку для танца пару раз в год, я не представляю. Танцы с оружием есть во многих культурах, но всегда со своим боевым. 

 

 А вот самый нижний, он таки да! Это старая  оманская боевая каттара. Сделана по следам доисламских и раннеисламских мечей.  Похожие черты есть на старых мамлюкских мечах из Топкапи. Датировать невозможно: где-то от 8 до 18 века. Но кузнец был профессионалом: клин тяжёлый и до сих пор с оригинальной ( или очень старой) заточкой, острый как бритва, ни капли ржавчины, ни непровара, ни трещинки, никаких следов от частиц шлака. Рукоятка у них была покрыта серебряным листом, но  серебро продавали первым, когда денег не было. Очень много заклёпок на стальной основе рукоятки, и  в необычных местах: серебро меняли не раз и не два. Поэтому я думаю, что этот меч намного раньше 18-го века, когда мастерство ещё не было утеряно,  и до массового импорта.

post-125-0-37672100-1498930191_thumb.jpg

post-125-0-39753900-1498930202_thumb.jpg

post-125-0-16349600-1498930217_thumb.jpg

post-125-0-39924900-1498930229_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

ariel, у нижнего, насколько могу судить по фото, сведение линзой?

Share this post


Link to post
Share on other sites
И очень редкие примеры сабель из т.н. Дамасского вилайета Оттоманской Империи, нынешние Израиль и Египет.

 Верхние 3 - бедуинские сабли из Негева и Синая. Делались с массой самых разных клинков,  практически все откуда-то: европейские, турецкие, изредка Сирийские ( низкого качества) Общая черта; рукоятка.  Думали, что это подражание кавказским шашкам, виденних ими у переселённых черкесов, но очевидно не так. Абсолютно похожие есть в Мечети Сабель в Кайруане ( Тунис), и у хорватских крайшников ( казацкого типа  служивые Австрии на границе с оккупированной турками Сербии), и Леппы из Сардинии. Почти со 100% уверенностью думаю, что просто эргономика была хорошей: просто, дёшево  и надёжно.  

 

 Зато украшали их с любовью: см. фото верхних двух примеров, серебро, чеканка. Третий пример самый новый, думаю середина 20-го века.

 

 А вот самая нижняя сабелька крайне редка и интересна тем, что её можно атрибутировать с точностью до оддного километра. Такие рукоятки в старое время делались только в Друзском селе Маджаль Шамс, Башня Солнца, на Голанах. Где-то в 1970-х и позже подобные начали делать и в Дамаске, для туристов. Это единственный экземпляр Друзской сабли, что я вообще знаю.

post-125-0-35435000-1498932131_thumb.jpg

post-125-0-69364700-1498932142_thumb.jpg

post-125-0-41651500-1498932170_thumb.jpg

post-125-0-64607400-1498932181_thumb.jpg

post-125-0-60037600-1498932193_thumb.jpg

post-125-0-84358800-1498932206_thumb.jpg

post-125-0-08558300-1498932219_thumb.jpg

post-125-0-80911000-1498932231_thumb.jpg

post-125-0-87063400-1498932243_thumb.jpg

post-125-0-13474500-1498932256_thumb.jpg

post-125-0-42593400-1498932267_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
И напоследок крайне прекрасная вещь: мамлюкский килич, предшественник турецкой Палы.

 Клинок узкий, с рудиментарным елманом.  Сделан из булата, но нискоконтрастного Шама: глаз видит, камера не берёт. Но на обухе точо виден шов, заполненный серебром: признак сковывания  булатного слитка.

 Почему мамлюк: гляньте на " запятые" на клинке, их типичная метка, они есть в книге Ючеля про коллекцию Топкапи.

 Датирован дважды, приходится совмещать обе датировки для точности 1717Х, то есть 1705.

post-125-0-71241100-1498934256_thumb.jpg

post-125-0-07624100-1498934268_thumb.jpg

post-125-0-43839100-1498934279_thumb.jpg

post-125-0-95800300-1498934289_thumb.jpg

post-125-0-42536500-1498934315_thumb.jpg

post-125-0-26985300-1498934327_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну вот: галопом по Европам путешествие по арабским длинноклинковым. Флиссы не трогал: их уже показывали.

 Если ещё что-то интересует, дайте знать.

 


Как видите, меня тянет не на дорогое и украшенное, а на боевое, уровня лейтенанта и ниже. Но с изюминкой:-) И с запашком крови.....

Как говорят, сколько коллекционеров, столько и коллекций.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 


Если ещё что-то интересует, дайте знать.
так вроде дал знать :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

ariel, у нижнего, насколько могу судить по фото, сведение линзой?

Да, линза, Вы правы.

 

Ваш вопрос пропустил из-за фотографирования и медленного печатания:-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 


Да, линза
Спасибо!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...