Jump to content
Артем Владимирович

1гпз Топоры Первого государственного подшипникового завода (1-ГПЗ) г. Москва

Recommended Posts

19.07.2020 в 21:01, Hwalev сказал:

Сейчас собираю топор  с высотой головы от обуха до РК 152 мм и длиной РК 116 мм.

P1460400.JPG

 

Пригляделся - он хромированный?!

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 минут назад, Ren Ren сказал:

 

Пригляделся - он хромированный?!

Да, блескучий, как котовы причиндалы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Фантастика! Кто-то им всерьёз занимался. Может, выставочный экземпляр?

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Ren Ren сказал:

Фантастика! Кто-то им всерьёз занимался. Может, выставочный экземпляр?

Скорее , в подарок кому-то отхромировали. В СССР это было принято.

У нас в армии хромировали саперные лопатки в подарок проверяющим.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Решил добавить в коллекцию пару ГПЗ. Попались со штампом и без. Головы 147мм обе. Ту голову, что со штампом, снял-рассмотрел. Честно говоря, не увидел каких-то явных признаков, что топор литой.

30CED57A-C170-4849-946A-A74507B04AFC.jpeg

BB0C9504-A124-402B-B1BC-75B618B3B759.jpeg

B07FEE51-C3EE-454B-B19D-EA5C969D3B78.jpeg

E8A3144A-B075-4948-B99C-6D8FA59B551B.jpeg

E4B83243-12AB-4A9C-BA97-2BB0642DB488.jpeg

C7A8E701-BC9B-43FD-ADD9-89AF50B61EA6.jpeg

B3A042E0-E431-4849-BB6A-DDB0C8550D72.jpeg

041DEB64-37F8-40EE-A0E5-D453A287448C.jpeg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если бы были явные признаки литья на поверхности, то это не очень хороший признак, думаю. А так у Вас отличные топорики. Насколько вижу по фото, у того, что с клеймом, просто отличная геометрия.

Хотел попросить сравнить шрифты 2 р. и 3 р. - у них одинаковая высота?

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, Ren Ren сказал:

Если бы были явные признаки литья на поверхности, то это не очень хороший признак, думаю. А так у Вас отличные топорики. Насколько вижу по фото, у того, что с клеймом, просто отличная геометрия.

Хотел попросить сравнить шрифты 2 р. и 3 р. - у них одинаковая высота?

Ну мне, в принципе, все равно, литье-не литье ) Это так, лишь наблюдения.

Топоры классные - компактные, геометрия хорошая, исполнены аккуратно. Понравились.

Шрифты точно разные. Завтра измерю точно. Кстати, сами пожилины тоже отличаются по размерам.

Edited by supermoment

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пожилины - да, отличаются не только клеймами. И по длине, и по ширине встречаются разные.

У меня тоже есть топорик за 3 р. Но штампы развёрнуты горизонтально, 3 такой же высоты как 2 и кроме того имеется клеймо на голове.

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, Ren Ren сказал:

Если бы были явные признаки литья на поверхности, то это не очень хороший признак, думаю. А так у Вас отличные топорики. Насколько вижу по фото, у того, что с клеймом, просто отличная геометрия.

Хотел попросить сравнить шрифты 2 р. и 3 р. - у них одинаковая высота?

Измерил высоту шрифтов.

Если смотреть чисто размер цифр, то он отличается, но не намного, буквально десятки. Но если смотреть цифры и буквы вместе, то «2р» получается выше, т.к. «р» прописная и хвостик буквы уходит вниз (третье фото)

590DEAD6-DD2F-4151-B732-7B20B4428118.jpeg

FEB1015B-A444-4268-8E21-B6DD14A988DF.jpeg

23A19E35-08B2-46F8-B208-CFE762E80647.jpeg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Большущее спасибо! Постараюсь на выходных отфотать штампы своих.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пока 1гпз шлифуется в зеркало, металлоприёмка выдаёт номейм и ижсталь для опытов с травлением.

Как ни странно, Стайео рубит и звенит :) Сорри за офф топ.

20200725_195145.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Металлоприёмка - зло, вместилище адово :diablo:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пофотал парочку недавно приобретённых.

 

Первый имеет габариты головы 149 на 106, великолепные геометрию лопасти и закалку.

Явно человек с 1 ГПЗ отбирал для себя любимого - на фото видны остатки прилива на обухе и следы стачивания носка и пяты, сделанного до термообработки.

Топорик откровенно порадовал - очень редко мне попадаются вещи в правильном рабочем виде и хорошем состоянии.

 

1962252293_1_01.thumb.jpg.64446ddf9258a3a18d5011dc7e7f53c7.jpg

 

1286270705_1_08.thumb.jpg.37cb84915b32d5306c5bfc871aff0a6a.jpg

 

89294843_1_03.thumb.jpg.c4a05763d0916702d2244676de44bf92.jpg

 

1384802571_1_04.thumb.jpg.969e6cd4887f4f1c816a0755cb1ac641.jpg

 

425377458_1_06.thumb.jpg.b0c23a9572c2b0ac7d181c6848514586.jpg

 

1402128227_1_07.thumb.jpg.4d1d858807de767c8cc2a15f97e0506b.jpg

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Второй просто пролежал 40 лет (со слов продавца) в тёплом сухом месте :) Муха не садилась в буквальном смысле.

Габариты головы 147 мм на 116 мм.

 

1497521332_1_09.thumb.jpg.cf24e703e39626be87c9650420d8e0c6.jpg

 

672040689_1_10.thumb.jpg.20adce640abae09a4efa02c392daf180.jpg

 

722511074_1_11.thumb.jpg.9103ff60070eac8ebc57207ccd35f4c2.jpg

 

1435101890_1_12.thumb.jpg.05c0c00c1348d320c36c72e290178fd8.jpg

 

198955763_1_13.thumb.jpg.5f0f03d1e6e6fa9799323fdbb1da37b1.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Ren Ren сказал:

Пофотал парочку недавно приобретённых.

 

Первый имеет габариты головы 149 на 106, великолепные геометрию лопасти и закалку.

Явно человек с 1 ГПЗ отбирал для себя любимого - на фото видны остатки прилива на обухе и следы стачивания носка и пяты, сделанного до термообработки.

Топорик откровенно порадовал - очень редко мне попадаются вещи в правильном рабочем виде и хорошем состоянии.

 

1962252293_1_01.thumb.jpg.64446ddf9258a3a18d5011dc7e7f53c7.jpg

 

1286270705_1_08.thumb.jpg.37cb84915b32d5306c5bfc871aff0a6a.jpg

 

89294843_1_03.thumb.jpg.c4a05763d0916702d2244676de44bf92.jpg

 

1384802571_1_04.thumb.jpg.969e6cd4887f4f1c816a0755cb1ac641.jpg

 

425377458_1_06.thumb.jpg.b0c23a9572c2b0ac7d181c6848514586.jpg

 

1402128227_1_07.thumb.jpg.4d1d858807de767c8cc2a15f97e0506b.jpg

 

 

 

1 час назад, Ren Ren сказал:

Пофотал парочку недавно приобретённых.

 

Первый имеет габариты головы 149 на 106, великолепные геометрию лопасти и закалку.

Явно человек с 1 ГПЗ отбирал для себя любимого - на фото видны остатки прилива на обухе и следы стачивания носка и пяты, сделанного до термообработки.

Топорик откровенно порадовал - очень редко мне попадаются вещи в правильном рабочем виде и хорошем состоянии.

 

1962252293_1_01.thumb.jpg.64446ddf9258a3a18d5011dc7e7f53c7.jpg

 

1286270705_1_08.thumb.jpg.37cb84915b32d5306c5bfc871aff0a6a.jpg

 

89294843_1_03.thumb.jpg.c4a05763d0916702d2244676de44bf92.jpg

 

1384802571_1_04.thumb.jpg.969e6cd4887f4f1c816a0755cb1ac641.jpg

 

425377458_1_06.thumb.jpg.b0c23a9572c2b0ac7d181c6848514586.jpg

 

1402128227_1_07.thumb.jpg.4d1d858807de767c8cc2a15f97e0506b.jpg

 

 

Извините за невежество, а для чего вообще нужно было стачивать носок и пяту?

Share this post


Link to post
Share on other sites

В данном случае человек делал себе туристический топорик и, видимо, захотел лезвие поуже. 

 

Кстати, закалено лезвие довольно сухо - возможно, стачивая выступы, мастер хотел избежать возможных сколов.

Edited by Ren Ren

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Ren Ren сказал:

В данном случае человек делал себе туристический топорик и, видимо, захотел лезвие поуже. 

 

Кстати, закалено лезвие довольно сухо - возможно, стачивая выступы, мастер хотел избежать возможных сколов.

Отличные экземпляры, поздравляю!


По поводу метода производства я ради интереса дозвонился до минского подшипникового завода МПЗ и поговорил с начальником производства. Он сказал, что топоры производили литьевым способом. Они, кстати, прекратили их выпуск примерно год назад.

Share this post


Link to post
Share on other sites
27.07.2020 в 01:31, Ren Ren сказал:

Пофотал парочку недавно приобретённых.

Неплохие экземпляры!

Первый понравился больше - походу, человек подгонял под свою руку, чтобы было удобно держать в любой точке рабочего хвата. И насаживал плотно, это видно по круглому следу от струбцины. 

Насчет второго продавец, наиболее вероятно, преукрасил. Топорище скорее всего новодельное, хотя копия размеров снята довольно точно с оригинала. Сама голова действительно корродировала в естественных нормальных условиях. Страховочная пластина чем-то оксидирована после чистки щелочью. Один родной шуруп менялся на другой, меньшего диаметра. Обух с боковинами (там, где обычно бывают наклепы) шлифовался, и потом тонировался в цвет основной коррозии на всей остальной части. В целом сохран отличный - есть вариант замочить его в 2-бутоксиэтаноле с гидроксидом натрия на пару минут и протереть жесткой стороной губки для мытья посуды, тогда вид металла станет в точности как у первого топора

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дополнительно удалось поговорить с зам.ген.директора по технологии завода МПЗ, я также спросил ее про процессы изготовления топоров. Вот ответ:

 

"Топоры изготавливаются методом литья по выплавляемым моделям (два типа топоров:  малый (120 мм длина лезвия)  и большой (150 мм длина лезвия). Сырьем для производства топоров является марка стали У8Г. После того, как была получена отливка топорища, она передается на участок термической обработки, где проходит закалка с последующим охлаждением и отпуском. По окончании термической обработки твердость на заточенном лезвии:  большой топор:  48...57HRC, малый топор: 46...53HRC."

 

Технология производства отработана годами и имеет одну нормативную базу со всеми заводами ГПЗ, производившими топоры.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По мне златоустовские кованные предпочтительней. Литье для топора как то странно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Hurtado сказал:

По мне златоустовские кованные предпочтительней. Литье для топора как то странно.

Раньше тоже так думал, два года пользуюсь литым брянского завода, доволен качеством, заточку держит. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Toxic сказал:

Сама голова действительно корродировала в естественных нормальных условиях.  Обух с боковинами (там, где обычно бывают наклепы) шлифовался, и потом тонировался в цвет основной коррозии на всей остальной части.

 

Я не очень хороший фотограф. Никакой коррозии там нет вообще (четыре чёрных пятнышка на лезвии не в счёт).

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, supermoment сказал:

Топоры изготавливаются методом литья по выплавляемым моделям (два типа топоров:  малый (120 мм длина лезвия)  и большой (150 мм длина лезвия). Сырьем для производства топоров является марка стали У8Г.

 

Большущее спасибо, это ценная информация! Про большой топор от МПЗ/11 ГПЗ слышу впервые, крайне интересно!

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Hurtado сказал:

По мне златоустовские кованные предпочтительней. Литье для топора как то странно.

 

При желании дерьмовый продукт можно получить любым доступным способом - хоть литьём, хоть ковкой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
29.07.2020 в 02:10, Ren Ren сказал:

 

Я не очень хороший фотограф. Никакой коррозии там нет вообще (четыре чёрных пятнышка на лезвии не в счёт).

Она там есть, просто ее вид не как у распространенной ржавчины, которая рыжая и выедает металл кратерами, а что-то вроде магнетита, который даже полезен и является механизмом самозащиты металла, подобным запекшейся корки крови на ране у человека. Если металл изначально не был ничем защищен, то в нормальных условиях хранения в течение длительного времени он равномерно покрывается таким слоем. Очень легко смывается едкой щелочью (просто сойдет, как будто смываешь кисель), а под ним в большинстве случаев чистый красивый металл с родной окалиной (а не как после чистки кислотой - равномерно серый). Основной плюс для коллекционирования у такой коррозии - ее невозможно подделать, т.е. методы ускоренного состаривания дадут рыжую точечную коррозию, а для коррозии как на Вашем топоре реально нужна машина времени - самопальный соляной туман, или раствор перекиси с солью поверх травления в кислоте, или же выдежка в испарениях концентрированной кислоты не дадут такого эффекта.

 

28.07.2020 в 20:51, Hurtado сказал:

По мне златоустовские кованные предпочтительней. Литье для топора как то странно.

Это крайне спорное утверждение. Надо выделить несколько моментов:

1. При таком размере топора, способ изготовления и материал топорища играет роль настолько ничтожную, что ей вообще можно принебречь. Нагрузки низкие, сломать и расколоть такой топор - случай скорее исключительный.

2. Субъективно топоры такого типа имеют очень высокую жизнестойкость. Из подобного, помимо ГПЗ (1,5,11 - маленький размер), можно навскидку вспомнить брянский арсенал (есть промежуточный размер А1), ижсталь 1950-1954 годов (П2), ГЗС неизвестных годов (большой тяжелый П3), и с неопознанным клеймом -В- в ромбе 1948-1950 годов (тоже П3).  Из них:

 -ГПЗ через меня прошло где-то около 50 штук, все разной степени сточенности и расплющенности обуха, но ни единой трещины или скола. Вареный обух видел только на фотографиях несколько раз.

 -Ижсталь - примерно те же цифры и такой же результат. Часто встречаются обмылки, но треснувших не было. Самому расколоть тоже не получилось, специально пробовал бить кувалдой - обух и так изначально очень толстый, при этом еще и расплющивается, но не трескается и не ломается. 

 -ГЗС - было два, один вареный по центру обуха.

 -с клеймом <-В-> - то же самое, один тоже вареный по центру обуха, второй сейчас лежит на лоджии. Который сейчас у меня совершенно точно когда-то использовался даже без насадки на топорище как зубило для рубки стальных прутьев диаметром 3 и 5мм (много следов на обухе и повторящиеся щербины на лезвии).

3. Такой способ изготовления очень удобен в насадке и эксплуатации. Топоры получаются идентичные, все как один ровные и не перекошенные. Особенно удобно насаживать именно мелкие ГПЗ, не надо изворачиваться с поворотом относительно топорища чтобы компенсировать кривую заводскую лопасть. Из-за короткого топорища они практически всегда сразу и без подгонки садятся достаточно соосно.

 

Теперь обратите внимание на те же самые факторы у кованых топоров сопоставимого периода: рынок завален ЗиКами, труд вачой и ижсталью со второй половины 1954 и по наше время. Их слабые места - массовая кривизна как самих обухов так и кривизна лопасти относительно обуха, сильно плавающие перепады линейных размеров на входе и выходе всада, неравномерность толщины щек всада, сколы на лезвии (особенно при отрицательной температуре). Очень (даже слишком) часто встречаются лопнувшие обухи и место стыка обуха с лопастью. Чаще лопнувшие стыки обуха с лопастью встречаются только на царских топорах периода 1914-1917.

 

Я даже не стал упоминать, что топоры ГПЗ и упомянутые Златоустовкие просто совершенно никак невозможно сравнивать в лоб. У них абсолютно разные размеры, балансировка и область выполняемых задач. Златоустовкий типоразмер Б выпадает сразу из-за тонкой лопасти, а в типоразмере А - там, где ГПЗ будет в самый раз - ЗиК будет слишком тяжелым (как следствие - огромный перерасход усилий) , а там, где в самый раз будет ЗиК - ГПЗ будет слишком легким (следствие - огромный перерасход времени на выполнение той же задачи) 

Edited by Toxic

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Toxic сказал:

Она там есть, просто ее вид не как у распространенной ржавчины, которая рыжая и выедает металл кратерами, а что-то вроде магнетита, который даже полезен и является механизмом самозащиты металла, подобным запекшейся корки крови на ране у человека. Если металл изначально не был ничем защищен, то в нормальных условиях хранения в течение длительного времени он равномерно покрывается таким слоем.

 

У коллекционеров это принято патиной называть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот этот топорик был куплен... в 1974 году, в хоз. магазине на улице Судакова. Того магазина уже давно нет. И завода ГПЗ - тоже нет. 

А, топорик живёт, и неплохо себя чувствует. 

IMG_20200811_065356.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эх. сейчас бы в те магазины!!! Вот это были Топоры !!! ЗИК, ИЖ Синий Бамовский, СМЗ... Какие имена!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Hurtado сказал:

Эх. сейчас бы в те магазины!!! Вот это были Топоры !!! ЗИК, ИЖ Синий Бамовский, СМЗ... Какие имена!!!

Да, магазин был хороший. Деревянные ящики с гвоздями, топоры и прочий инструмент в солидоле... И, никакого гламурненьких "электроигрушек", все только - чёрное и железное! 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Нашел такой на даче у тещи под Таганрогом без топорища и пожилины. Откуда появился и сколько лет назад, неизвестно. Купил на рынке в Таганроге топорище из ясеня на первое время. Но не нравится, хоть и доводил под себя: волокна поперек, слишком острый нижний край в передней части, который не убрать. Поэтому вчера заморочился изготовлением нового. Хотел спросить: чем безопаснее убрать ржавчину и оксидировать потом? Конкретно эти топорики.

На снимке заготовка. Из ясеня, привет Хардингу.

20200817_191342.jpg

20200817_191346.jpg

20200817_191407.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.