Jump to content

Recommended Posts

Может кто реставрировал такую. Какое дерево венгры использовали на ручку?

1464233075_-.thumb.jpg.37d7d7a2e79537435dc1786b81901013.jpg

Link to post
Share on other sites
  • Replies 896
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Шесть лет пролежала в мастерской отмокая в нейтральном масле лопатка купца Дмитрия Васильевича Мосягина, завод которого располагался когда-то близ Средней Рогатки в Питере. Приехала она ко мне ещё в 2

выложу свою "находку". ранее тема мпл не интересовала, знал только в рамках военной кафедры что они есть))).. читал здесь про ножи и топоры. Год назад понадобилась в хозяйстве небольшая лопа

Пополнил свое собрание лопаток складскими экземплярами Шодуаръ 1915 г, Коминтерн 1935 г и Златоустовский казенный горный завод 1915 г.  - достаточно нечастая на этот год лопатка с четырехугольным лотк

Posted Images

1-2-3 Части книги по истории лопаты.
 
Лорды, сэры, пэры. Наконец то пришла допечатка книги по истории лопаты. Ждал почти 4 месяца. Этот долбанный ковид спутал все планы. Но пришли. Допечатка малюсенькая всего 40 комплектов, (две книги: 1 часть отдельно и 2-3 части под одной обложкой). Зато в ней исправлены замеченные в предыдущем тираже очепятки. В общем, кто не успел купить ранее, милости просим. Радует, что пришло до 23 февраля, так что если кто готовит кому подарок, так они есть у меня.
И да, часть комплектов уже продано по записи, плюс мои подарки, так что в свободной продаже меньше половины. Пока допечаток больше не планирую, но с выходом следующей книги, возможно, что и сделаю.
И если кто уже оплатил, а я не прислал оповещалку - маякните в личку или на почту. mpl50@mail.ru

DSC031027.JPG

Link to post
Share on other sites
  • 4 weeks later...
13 минут назад, Андрей В.Х. сказал:

на ежегодное ТО

Если  не секрет, в чем заключается ТО?

Link to post
Share on other sites
36 минут назад, MIK сказал:

Если  не секрет, в чем заключается ТО?

Да какой секрет,.. Лопатки "обитают" в разных местах иногда работают, очищаю от грязи, ржавчины, промазываю маслом, черенки льняной олифой. Так стараюсь раз в год все свои инструменты приводить в порядок, ухоженным, технично исправным инструментом приятно работать.

Link to post
Share on other sites

набрёл сегодня на научную статью "Из истории шанцевого инструмента" г-жи Л. А. Юшковой, С-Пб.

мне было интересно прочитать.

не могу не поделиться, коллеги.

 

а вот ссылка на сайт Военно-Исторического форума, откуда я, собственно, и уволок сию статью:

http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Yshkova.pdf

статья про шанцевый инструмент.pdf

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...

Доброго времени. Может кто подскажет, что за лопатка. 

Четырехугольную похожую в сети нашел. Такую нет. И чехла такого не нашел. Может плохо искал.

6.thumb.jpg.2365b7e9a402b561bdc5ac976e5231f0.jpg

 

5.thumb.jpg.d8f0295b0a46bb6d2d29fd9dac7703db.jpg

 

4.thumb.jpg.d9057f36ed799c988b727c8181c4d687.jpg

 

3.thumb.jpg.7c6fa7614b2cc0370d14e8bc42771cf2.jpg

 

2.thumb.jpg.0cd4096e0dca88304deb3654866dda60.jpg

 

1.thumb.jpg.10b08ada5872324dcb49c5d96ebde313.jpg

Link to post
Share on other sites
15.03.2021 в 01:46, MIK сказал:

Доброго времени. Может кто подскажет, что за лопатка. 

Четырехугольную похожую в сети нашел. Такую нет. И чехла такого не нашел. Может плохо искал.

 

1.thumb.jpg.10b08ada5872324dcb49c5d96ebde313.jpg

Подскажем.

Лопата армии Австро-Венгрии (KuK) ранняя, производитель Vogel & Noot.

По ряду признаков она была произведена как четырехугольная. Однако, с 1907 года А-В перешла на пятиугольный лоток и... вероятно именно эта лопата была переточена под пятиуголку.

Это если коротко. В деталях, с датами и номерами приказов (если вам интересно) могу позже, т.к. вся база и скрины у меня в домашнем компе.

 

 

 

Link to post
Share on other sites
24.01.2021 в 19:25, MIK сказал:

Может кто реставрировал такую. Какое дерево венгры использовали на ручку?

1464233075_-.thumb.jpg.37d7d7a2e79537435dc1786b81901013.jpg

Именно по этой модели информации нет.

Но, если судить что Венгрия была "наследницей" KuK (Австро-Венгрии) и многие нормативы  и регламенты продолжали действовать без существенных изменений, то - молодой ясень.

"Молодой ясень" указан во всех предыдущих наставлениях как материал для производства черенков пехотных лопат.

ПС- если кому надо найду и добавлю размеры черенка

Link to post
Share on other sites

Llon, спасибо.  С 36М в принципе разобрался, чертеж имею, да и сам наваял не только черенок, но и все запчасти к ней (т.к попалась комплектная, а попадаются без кольца, кнопки и прочее). Ту часть черенка, что входит в лопату надо подгонять индивидуально, но это уже мелочи.

Относительно второй - просто такая не попадалась. Так получается ее обрезали под чехол?

Такой комплект, что на фото - лопатка + стальной чехол - был?

Приказов не надо.

Еще раз спасибо.

Edited by MIK
Link to post
Share on other sites
5 часов назад, MIK сказал:

...

Относительно второй - просто такая не попадалась. Так получается ее обрезали под чехол?

Такой комплект, что на фото - лопатка + стальной чехол - был?

....

Лопата остроконечная/пятиугольная с длинными тяжами действительно редкая. Надо понимать, что резали ее не от рукоблудства и не по-пьяне, а вполне осознанно, возможно на предприятии изготовителе - выражаясь современными терминами модернизировали.

И не совсем корректно считать, что резали ее под чехол. Скорее, чехол годами позже был создан под эту лопату. Без краткого экскурса в истории не совсем понятно.

Армия А-В одной из первых приняла на вооружение лопату системы Линнемана, регламент от 1875 и 1879 гг. С годами эксплуатации у военных накопилось масса претензий к модели Линнемана. В первую очередь отказались от пилы (регламент 1890 г), т.к. на практике она оказалась бесполезной плюс портила кожаные чехлы. Но основная проблема была в том, что четырехугольным лотком тяжело/непродуктивно работать в твердой или каменистой почве. Генералом Йожефом Тюри была предложена лопата более практичной модели, в которой лоток при ширине 14,5 см с двух сторон обрезался в виде треугольника.

Детали упускаем - означенный образец, после успешных испытаний в 18 Пехотном полку (полковник Альфред Швааб) с 1906 года был принят на вооружение. 

Позже, пятиугольная модель лопаты была систематизирована и уже в чуть измененном виде нашла свое отражение в регламенте 1910 года ( М1910).

1965749880_-Microsoft-Office-Word.thumb.jpg.c80466857a6019122f21f4f0c73f97c3.jpg

На фото аналогичная уставная лопата ( М1906 ) с уставным чехлом М1910 из экспозиции Венского музея военной истории.

 

По поводу металлического чехла. Производились для KuK начиная с 1915 года с целью экономии кожи - эрзац.

Комплект чехол + лопата = в целом да, одна армия и один период на ПМВ.

Edited by Llon
Link to post
Share on other sites

Современной МПЛ порубил топориным хватом лёд, даже краска не слезла.  До этого колол лёд штыковым хватом, подо льдом гравий, на носике стёрлась краска так как попадал по гравию. 

Резюмируя сталь очень приличной закалки.

IMG_20210323_122936.jpg

IMG_20210324_211537.jpg

Link to post
Share on other sites
  • 1 month later...

Доброго времени суток. Прошу специалистов или владельцев прояснить вопрос: кожаные чехлы на МПЛ РИА и советов (рамочные 4х и 5х угольные, сплошной 4х угольный) имели проставку (дополнительную полоску, защищающую нитки от перерезания) по периметру? Пока нашел вот с торцов только 4х угольную рамку - там точно были..

Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
04.05.2021 в 11:16, Бур-Омск сказал:

...

кожаные чехлы на МПЛ РИА и советов (рамочные 4х и 5х угольные, сплошной 4х угольный) имели проставку (дополнительную полоску, защищающую нитки от перерезания) по периметру

...

Относительно кожаных чехлов РИА доподлинно известен лишь один - сплошной, четырехугольный, с верхним клапаном. Конструкция иная и никаких проставок\полосок по периметру в нем нет. Фото под рукой нет, но он гуглится и можно посмотреть.

 

По всему остальному, то есть рамкам вопрос дискуссионный. Мне не посчастливилось видеть ни одной безвопросной подлинной рамки РИА\РККА, по факту все они оказывались польскими, болгарскими, румынскими, югославскими  и проч.

Покажите предмет на фото, может быть он действительно будет определен как РИА. А затем уже и коструктив\полоску обсудим

Edited by Llon
Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Llon сказал:

Относительно кожаных чехлов РИА доподлинно известен лишь один - сплошной, четырехугольный, с верхним клапаном. Конструкция иная и никаких проставок\полосок по периметру в нем нет. Фото под рукой нет, но он гуглится и можно посмотреть.

 

По всему остальному, то есть рамкам вопрос дискуссионный. Мне не посчастливилось видеть ни одной безвопросной подлинной рамки РИА\РККА, по факту все они оказывались польскими, болгарскими, румынскими, югославскими  и проч.

Покажите предмет на фото, может быть он действительно будет определен как РИА. А затем уже и коструктив\полоску обсудим

Да я для себя пошить.. Чехол для лопатки Линнемана я знаю, тоже шил - по нему есть чертежи с размерами даже. А вот по рамкам и сплошному типа такого, как на рисунке - увы.. На фото - сделанный по рисунку чехол (без проставки). 

90399_original.jpg

IMG_20210501_143619.jpg

IMG_20210501_144523.jpg

IMG_20210501_143627.jpg

Link to post
Share on other sites

Будем считать, что трофейная)) шить перехлест 5 слоев - одно мучение, но действительно, фактически, из обрезков можно сваять..

IMG_20210506_170220.jpg

IMG_20210506_170011.jpg

IMG_20210506_170005.jpg

Link to post
Share on other sites
06.05.2021 в 14:07, Бур-Омск сказал:

Будем считать, что трофейная)) шить перехлест 5 слоев - одно мучение, но действительно, фактически, из обрезков можно сваять..

 

 

Не уверен что трофейная. Документов не видел, но чехлы такого типа изначально идут из бывших югославских республик, поэтому для себя и решил что Югославской народной армии.

Предположу что вкладыш между слоями там будет уместен.

 

К РИА/РККА притянуть такой чехол ни как нельзя - лопата в русской армии крепилась по уставному, на поясном ремне за две шлеи. Шлеи в свою очередь пришивались к боковой стенке чехла, аккурат как показано на ваших фото реплики уставного чехла РИА.

Edited by Llon
Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Llon сказал:

 

Не уверен что трофейная. Документов не видел, но чехлы такого типа изначально идут из бывших югославских республик, поэтому для себя и решил что Югославской народной армии.

Предположу что вкладыш между слоями там будет уместен.

 

К РИА/РККА притянуть такой чехол ни как нельзя - лопата в русской армии крепилась по уставному, на поясном ремне за две шлеи. Шлеи в свою очередь пришивались к боковой стенке чехла, аккурат как показано на ваших фото реплики уставного чехла РИА.

Рамка под 4-угольную шла с двумя шлевками, а крой - аналогичный, даже верхняя часть на 5 мм шире остальных. 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Бур-Омск сказал:

Рамка под 4-угольную шла с двумя шлевками, а крой - аналогичный, даже верхняя часть на 5 мм шире остальных. 

 

Аналогичный это такой?

На фото  чехол Войска Польского 50-70 е годы прошлого столетия. На этот раз не предположение, а утверждение.

Фурнитура могла отличиться по годам и поставщикам, самые первые шли без заклепок.

 

 

50985623_l.thumb.jpg.20f513972b11ccee656aff5a82745e8b.jpg675310532_-.thumb.jpg.835e933fad65dc7b2eb1935332f3843b.jpg

 

(чехлы и фото из сети)

Edited by Llon
Link to post
Share on other sites

Может кому пригодится. 

В ГОСТ В 1404-42 Лопаты пехотные указано, что полотно (лоток) и накладка соединяются "Заклепка железная 5 х 12 ОСТ 184".

В ГОСТ В 1402-42 Лопата саперная указано, что полотно (лоток) и накладка соединяются "Заклепка железная 6 х 12 ОСТ 184". 

ОСТ 184:

961270376_184.thumb.jpg.0e3c21723d2278750517b9b443fde1a0.jpg

Link to post
Share on other sites

Первая мировая, Австро Венгрия для болгарского царства, фирма Bleckmann.

Попалась среди прочего хлама на карельском перешейке. Не частая находка...

 

 

IMG_20210505_105707.thumb.jpg.b431ec8e8fa6f50033d9c61b76b72b8d.jpg

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Popular Tags

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.