Jump to content

Мангазейский топор от Якова Погребинского


Turbo4x4
 Share

Recommended Posts

На дружественном форуме возникла идея воссоздать тип топора, известный по раскопкам Мангазеи- города, находившегося в геометрическом центре нынешней России, и являвшегося тогдашним культурным и экономическим центром региона.

---------------------------------------------------------------------

Немного истории.

В 1600 году по указу царя Бориса Годунова из Тобольска на реку Таз отправлен был отряд из 100 стрельцов и служилых казаков во главе с воеводой Мироном Шаховским и письменным головой Данилой Хрипуновым. В пути немногочисленный отряд подвергся вооруженному нападению «воровской самояди» — предположительно юраков или селькупов. Потеряв в бою около 30 человек, служилые люди сумели, однако, добраться до реки и заложить деревянный острог и церковь.

Так зародился город Мангазея- форпост России для завоевания Сибири, а также как база для сбора ясака- налога.

О богатстве города ходили легенды, за Мангазеей прочно закрепилось прозвание «златокипящая». Только за период 1630-1637 годов — время для Мангазеи далеко не лучшее — отсюда было вывезено около полумиллиона шкурок соболей. Торговые связи города выходили далеко за пределы России: через поморские города он был связан с крупными компаниями Западной Европы. Массы крестьян различных категорий, представители крупнейших торговых домов — именитых «гостей» Усовых, Ревякиных, Федотовых, Гусельниковых, Босовых и других — впервые объявились именно в Мангазее.

Во времена расцвета города (первая треть XVII века) здесь скапливалось до 2 тыс. купцов и промышленников.

После пожара 1619 года и ввиду неимоверных трудностей по доставке в город провианта и прочих запасов, а также вследствие уменьшения поголовья пушных зверей в Тазовском крае и основания Туруханска и Енисейска, влияние Мангазеи стало уменьшаться. Второй большой пожар в 1642 году привёл к быстрой деградации города, который окончательно запустел в 1662 году.

В 1672 году вышел официальный указ царя Алексея Михайловича об упразднении города

----------------------------------------------------------------------------------------

 

Так о чём это я- в ХХ веке при проведении раскопок было найдено большое количество топоров странной формы- и не древнерусские, и не традиционные, известные нам сейчас.

Исследование показало, что это промежуточный тип топора, из которого развился наш привычный русский топор.

Вот иллюстрация из журнала "Наука и Жизнь" за 1967 год, автор- кандидат исторических наук В. ЛЕВАШЕВА

На ней виден тот самый "мангазейский" тип топора под номером 13.

post-1779-0-36580800-1377541186.png

 

Подобные топоры попадаются достаточно часто, не обязательно они родом из Мангазеи- у меня тоже есть один аутентичный

post-1779-0-53635000-1377541335_thumb.jpg

post-1779-0-17616400-1377541336_thumb.jpg

 

Итак, было решено по рисункам, фотографиям и простейшей трассологии воссоздать такой тип топора максимально приблизившись к технологиям и приёмам ковки той эпохи.

В этом нам с Глебом помог известнейший кузнец и просто хороший человек- Яков Погребинский, который проживает в городе Галена на Аляске.

Были изготовлены две головы, одна из которых попала ко мне.

post-1779-0-69391100-1377541641_thumb.jpg

Отпуск до синего- обратите внимание!

post-1779-0-35792400-1377541643_thumb.jpg

 

Я, руководствуясь рисунками и выкладками, изготовил рукоять к этому топору:

post-1779-0-59613600-1377541742_thumb.jpg

post-1779-0-04138000-1377541743_thumb.jpg

post-1779-0-33820500-1377541644_thumb.jpg

post-1779-0-08579000-1377541645_thumb.jpg

post-1779-0-78638700-1377541645_thumb.jpg

post-1779-0-49188400-1377541646_thumb.jpg

post-1779-0-30027700-1377541647_thumb.jpg

 

И после заточки вывез его в лес на продолжительные и пристрастные тесты

Итак, впечатления.
Сразу оговорюсь- заточил лёгкой линзой- прямые спуски, как мы хотели раньше, имхо не очень аутентичны, а мы ведь решили протестировать исторически верное изделие.
Топор был заточен на 2000 грит, плавная линза примерно 30 мм.
Мне показалось, что отличий от валочного американца или шведа минимум- это абсолютно такой же по функционалу топор.
Единственное, что греет душу- что у нас эта форма и концепция появилась на пяток веков пораньше )))

Валка деревьев.
Рукоять достаточно удобная, но не хватает длины. Рубит деревья легко и непринуждённо, выброс щепы на твёрдую "5"
Но это линза, тут иначе не бывает.

 

Карвинг.
Для карвинга я выбрал сосновый пенёк и решил сделать из него A2R2 из "Звёздных Войн".
Тут топор тоже не подвёл, хотя немного мешал загиб рукояти книзу- в этой ипостаси лучше использовать карвинг-рукоять открытого типа. Контроль хороший, голова не вёрткая, попадание в одну точку 9 из 10 при хвате под голову и 7 из 10 при дальнем хвате.

post-1779-0-94367000-1377541974_thumb.jpg
 

Тёс.
Я сильно не парился, взял пенёк и оквадратил его, а затем потесал поперёк волокон. Тут тоже всё хорошо, за исключением того, что на длинном бревне нужна асимметричная рукоять, иначе останешься без костяшек на руке. Стружку срезает бумагообразную, режет дерево по сучкам без заминок.

post-1779-0-23269400-1377541976_thumb.jpg
 

Долбление.
Вот здесь немного подкачал.
Может, это не его стихия, но если принимать во внимание то, что топор был универсальным инструментом- я бы для изготовления корыта взял намного более открытую рукоять и раза в полтора более длинную (сиречь высокую) голову- очень не хватало расстояния между рукоятью и РК.
Но и здесь вроде не смертельно- если запастись временем и терпением- вполне терпимо.

post-1779-0-26095100-1377541977_thumb.jpg
 

Металл.
Яков, большое спасибо за качественный инструмент, металл на сердцевине весьма достоин уважения, степень закалки тоже в самое яблочко.
Есть небольшой непровар в середине РК, но тяжёлые тесты показали, что он ни на что не влияет.

 

Резюме.
Топор хороший, и займёт достойное место в моей коллекции.
Но мне эта форма более неинтересна- теперь понятно, почему она так быстро мутировала в привычную нам традиционно русскую.

post-1779-0-78490800-1377541976_thumb.jpg

 

ЗЫ Ночью к нам приходил Топтыгин посмотреть, чем же я так упорно долбил весь вечер...

post-1779-0-66270100-1377542129_thumb.jpg

 

Спасибо всем, кто дочитал мой пространный опус до конца!

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

Хорошо, что ты мог этот текст написать ....  кстати, у моего детского товарища Вовки Тяхта был дядька - тоже Тяхт, известный ленинградский архитектор, один из авторов памятника Ломоносову на ВО, так вот он в студенческие годы копал Мангазею и привез оттуда топор, уже не помню какой формы, этот топор висел у них дома на стене, т.е. висела голова топора, сколько годков прошло, а это помню, впечатлился тогда старой вещице.

Link to comment
Share on other sites

Надо сказать что это пожалуй первая настоящяя реконструкция этого типа основанная на историческом археологическом материалле, и ни чего случайного придуманного. Кроме того этот тип скорее именно "наш" а не скандинавский как Балтийский например, хотя возможно варягско норвежские корни были изночально. В этом типе окромя того было несколько разных типов, и просуществовал он в среднем с 16 до нач 20го века и тут я не соглашусь с Герой насчет "быстро мутировала в привычную нам форму".

Насчет спусков 100% сказать трудно, по той копанине которая есть "сканди" ни разу не видел, прямые в ноль ни кто на топор не поставит, так что остается линза. Единственно учитывая мягкость старого железа угол был вероятно потолще Дьярвовского и рез/рубка соответственно не так резво.

"форма и концепция появилась на пяток веков пораньше"
Юп. и жила очень долго с 16 до 19.

Валка деревьев.
Для топора того времени оч важная функция, особенно на севере где не только строительство но и обогрев.

Карвинг.
Понятие карвинг/резьба по отношению к топору современное, в старину чес говоря карвингов не было, ну мож короткие французкие исключение.

Тёс.
То что надо не Пилу конечно, но Мангазеевский и постарше намного будет, корабли строить его хватало.

Долбление.
Не его ипостась, имхо потому и не подвел. Тёсел найденно в раскопках множество, часто даже больше чем топоров.
Емкости именно тёслами и делали.


Небольшой непровар и на моем есть есть, имхо на ручных молотом даже у шведских мастеров очень даже нередко, а на копанине тем более.
Я чес говоря это даж в расчет аутентичности записал. ))

"Но мне эта форма более неинтересна"

А вот тут подробнее почему? я чес говоря наоборот на многих шведов именно через призьму этого стал смотреть, хотя возможно корни его у норвегов но это еще тема к изучению.


И у косолапого наверно в генах, признал родное.

 

 

PS:

Яков сделал эти топоры бесплатно чисто ради интереса к теме. Очень умный хороший человек, болшущая ему благодарность за потдержку.
 

Link to comment
Share on other sites

Гера, спасибо. Интересно очень. Особенно в купе с историческим экскурсом. На первых фотках топор мне показался маленьким, но я понял, что ошибся. Еще раз удивился, как у тебя ловко выходит топором орудовать.

Link to comment
Share on other sites

  • 5 months later...

Гера скажите, а нельзя ли узнать длину и ширину-толщину(в начале, середине и возле грибка) топорища.

Хочу попробовать повторить, чем то оно меня зацепило.

Link to comment
Share on other sites

Спасибо .А что за странный человечек у Вас за спиной :)

Просто один из друзей, не желающий излишней известности в сети ))

 

Гера скажите, а нельзя ли узнать длину и ширину-толщину(в начале, середине и возле грибка) топорища.

Хочу попробовать повторить, чем то оно меня зацепило.

Полная длина 560

Самое толстое место (под головой)- 64х34 мм

Середина- 44х28 мм

Тонкое место (под грибком)- 35х25 мм

Грибок- 62х42

Link to comment
Share on other sites

Просто один из друзей, не желающий излишней известности в сети ))

 

Полная длина 560

Самое толстое место (под головой)- 64х34 мм

Середина- 44х28 мм

Тонкое место (под грибком)- 35х25 мм

Грибок- 62х42

спасибо

Link to comment
Share on other sites

Тут еще возник вопрос, на некоторых Ваших топорах видел клин-трубку.

А фото её случайно у Вас ни где не завалялось? А то ни смог найти.

Link to comment
Share on other sites

Пожалуйста!

post-1779-0-65017200-1393600204_thumb.jpg

 

Сперва покупал на ибее, потом хотел заказать токарю- но оказалось, что эти клинья в количествах продаются в OBI. Жаль только фасовка неудобная, в пакетике три клина разного размера ))

Link to comment
Share on other sites

  • 3 months later...

На дружественном форуме возникла идея воссоздать тип топора, известный по раскопкам Мангазеи- города, находившегося в геометрическом центре нынешней России, и являвшегося тогдашним культурным и экономическим центром региона.

 

подскажите, пожалуйста, топорище из какого дерева?

Edited by мак
Link to comment
Share on other sites

Ой, сорри- сейчас посмотрел- вишня!

Акация и вишня (те, что у меня в наличии) почти не отличаются, сейчас посмотрел шаблонный обрезок, точно вишня.

От акации я отошёл- очень пересыхает (

Link to comment
Share on other sites

  • 7 months later...

До меня доехал второй топорик от Якова. Кстати, очень похож на исторические оригиналы.
Всад действительно конический, аутентичность соблюдена!
На фото рукоять, готовая и подогнанная- по ней видно форму всада:

post-1779-0-64809900-1422654975_thumb.jpg

 

Стенки всада вышли слегка вогнутые, при подгонке пользовался ложечным ножом (весьма удачно кстати)

post-1779-0-67278600-1422654974_thumb.jpg

 

Голова небольшого размера, но вес 1375 грамм- из-за строя "от обуха"- масса сконцентрирована в середине головы, под всадом

post-1779-0-12760900-1422654976_thumb.jpg

 

Клин кстати я тоже вырезал/ровнял ложкорезом- интересное ноу-хау, неровности помогают закрепиться клину в распиле более надёжно:

post-1779-0-60389300-1422654976_thumb.jpg

 

Топорище (комлевая берёза) сделал немного длиннее по пропорциям- хочется попробовать топор как универсальный с возможностями валочного.
Не удержался и сделал небольшую рекурву- прямое не очень интересно )))
Чехол из толстой кожи- клей, заклёпки, пистолетный шпенёк

post-1779-0-27634000-1422654977_thumb.jpg

post-1779-0-86492000-1422654977_thumb.jpg

 

Топор был продуктом одной из попыток Якова, поэтому я его пересвёл под свои задачи- сделал потоньше спуски внизу и заточил лёгкой линзой с подводами, при заточке остаановился н ленте 2500 грит

post-1779-0-47441400-1422654978_thumb.jpg

post-1779-0-23080600-1422654979_thumb.jpg

 

Клин граб, зафиксирован малым металлическим клином

post-1779-0-65556900-1422654979_thumb.jpg

Обух выглядит массивным, но это не совсем так- из-за технологии обвёртывания при ковке он тонкий, как на исторических оригиналах.

post-1779-0-11537000-1422654980_thumb.jpg

 

Завтра постараюсь протестировать топор в лесу.

Link to comment
Share on other sites

Сегодня потестил немного- к сожалению, не было времени.

Итак.

Топор по управляемости гораздо лучше первого варианта- тут однозначно сказывается масса, сконцентрированная под всадом- куда полетел, туда и прилетит, и в полёте ничто неспособно свернуть голову с траектории.

Зарубы глубокие, единственное- может быть, я бы ещё тоньше его свёл.

Но толстое сведение очень удобно при рубке чаши- небольшое смещение оси в сторону, и топор уходит по кривой, создавая круглый контур чаши.

 

Тёс ударом немного не его стезя- мешает закрытость конфигурации и РК, уходящая сзади в нерабочую область- задняя часть РК работает в очень ограниченном количестве операций, т.е. тёс осуществляется только передней половиной РК, не спасает даже удлинённая рукоять.

 

Зато грубая работа с брёвнами топору по силам- чаши, перерубание ствола и т.п.

 

Повторю- контроль на 5 с минусом, это очень хорошо по моей шкале. Правда нельзя забывать, что рукоять я сделал с выраженным информационным ребром внизу.

 

Яков, спасибо большое снова за хороший инструмент!

post-1779-0-15280300-1422734921_thumb.jpg

post-1779-0-81260600-1422734921_thumb.jpg

post-1779-0-26036800-1422734922_thumb.jpg

post-1779-0-68924600-1422734922_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

И попробовал!

Вооружившись благословением Геры на физический труд с целью исследования рабочих свойств, вышеуказанного мангазейского топора работы Якова Погребецкого и самим топором, я отправился в лес...

Долго думая каким будет тест, что в себя включит я подошел к калитке ведущей в лес и о чудо!, непогода свалила ольшину, не старую и не гнилую, просто не выдержала напора северо-западного-фирменного))). Я тут же вспомнил, что в разговоре с Герой он предположил,что топор больше универсальный, лесной. Так вот оно! Разделка упавшего дерева!

post-9880-0-06954600-1423668760_thumb.jpgpost-9880-0-77089100-1423668767_thumb.jpgpost-9880-0-65300300-1423668776_thumb.jpg

Вот первый, не сильный удар, с целью перерубить. Вгрызся на все 4 см, выломав толстую щепу, далее удар с другой стороны и понеслось...)post-9880-0-64524900-1423668786_thumb.jpgpost-9880-0-19245200-1423668791_thumb.jpgpost-9880-0-28602400-1423668795_thumb.jpgpost-9880-0-67009500-1423668799_thumb.jpgpost-9880-0-99088900-1423668803_thumb.jpgpost-9880-0-85015100-1423674367_thumb.jpg

Более мелкие сучки, а начал я с макушки, топор под собой не чувствовал, обрушиваясь практически своим весом. Или вот колышки...

 

Дальше толще...))) Самое толстое место разруба 20-25 см, занимает меньше минуты времени, вынос щепы безжалостный!

post-9880-0-67395400-1423669480_thumb.jpgpost-9880-0-60058700-1423669485_thumb.jpgpost-9880-0-06303800-1423669492_thumb.jpgpost-9880-0-45605400-1423669497_thumb.jpgpost-9880-0-64381400-1423669504_thumb.jpgpost-9880-0-51039200-1423669510_thumb.jpgpost-9880-0-00273700-1423669517_thumb.jpgpost-9880-0-61186400-1423669535_thumb.jpg

 

 

Ну и конечно же расколоть вдоль! Это Пять балов!!!

post-9880-0-77737000-1423670148_thumb.jpgpost-9880-0-85405100-1423670153_thumb.jpgpost-9880-0-27402400-1423670165_thumb.jpgpost-9880-0-88384800-1423670189_thumb.jpgpost-9880-0-75439900-1423670195_thumb.jpgpost-9880-0-73674700-1423670203_thumb.jpg

 

Пробовал и потесать! Можно, приноровившись, но как и говорил выше Гера, не для того он!

post-9880-0-46116800-1423670607_thumb.jpgpost-9880-0-13831800-1423670613_thumb.jpgpost-9880-0-39388900-1423670617_thumb.jpgpost-9880-0-34993000-1423670623_thumb.jpg 

 

Еще пара вопросов осталась без ответа! Это-рубка чаши и продольных полукруглых пазов. Что касается чаши, уверен, что без проблем, только надо приноровиться, а пазы-надо пробовать. Ну и конечно же надо попробовать другую древесину, ёлку, а то и березку.

 

post-9880-0-35898400-1423668781_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites

Отлично! Спасибо большое, всегда интересно глянуть под другим углом на знакомые вещи!

Интересно про продольную колку- не додумался я, а ты наверное под впечатлением "Единички" от Биллнас решил )))

Просто великолепно, ещё раз убедился, что топор не проходной, а вполне жизнеспособная модель, типа "Мангазейский походный" или охотничий.

Очень мне понравился баланс и распределение массы.

Link to comment
Share on other sites

Топор точно(!) не проходной! С таким инструментом в лесу не пропадешь! Дерево завалить можно, а по мелочи, вообще нет вопросов!

 

 

PS Гера, хоть ты и просил не сравнивать, но чем-то напомнил он мне вот этого фина. 

post-9880-0-75920800-1423677231_thumb.jpg

post-9880-0-39382200-1423677237_thumb.jpg

post-9880-0-45252200-1423677241_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites

Артем, здорово, интересно.

Тоже возникло желание в сравнении с вашим финном его посмотреть, но другие задачи, так другие задачи :)

А кололи вдоль с клиньями или наметили и постепенно углублять стали?

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

Продолжим! Не Бог весть какая чаша (без разметки,на глаз), но всё же, да и я не плотник! С собой был вот такой набор, но работали только мангазей и скобель.post-9880-0-50486100-1425051806_thumb.jpg

Елка упала в том году, я на ней уже большой валочный вермахта испытывал...post-9880-0-64178300-1425051812_thumb.jpg

Поехали...post-9880-0-95572900-1425051819_thumb.jpgpost-9880-0-22317400-1425051825_thumb.jpg

И тут замечаю, что пополз клин...!post-9880-0-90147100-1425051829_thumb.jpgpost-9880-0-15113300-1425051834_thumb.jpg

Далее всю дорогу пришлось подбивать, но не криминально, поработать удалось.post-9880-0-73069900-1425052607_thumb.jpgpost-9880-0-05190600-1425052634_thumb.jpgpost-9880-0-84994100-1425052640_thumb.jpgpost-9880-0-37743900-1425052645_thumb.jpgpost-9880-0-69161000-1425052650_thumb.jpgpost-9880-0-41340800-1425052655_thumb.jpgpost-9880-0-51368300-1425052659_thumb.jpgpost-9880-0-11913400-1425052664_thumb.jpgpost-9880-0-80500800-1425052668_thumb.jpg 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.


×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.