Jump to content
ir_bis

Рост качества китайских ножей.

Recommended Posts

Хочется посмотреть улучшения качества китайских клонов.Если ещё несколько лет назад это было полное гуано,то сейчас встречаются боле-мене адекватные.Сейчас продавцы уже не стесняются писать на ценниках сделано в Китае.Уважаемые форумчане,а что Вы думаете по этому поводу?Из области фантастики представте заголовок на форуме:шведские подделки китайских ножей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

поищите темы про чибензу и чирайдер, плюс вдохновенные оды Нэйви и Энлану, да отзывы о Чморе которая не хуже оригинала, вот и ответ...

 

имхо уже все ясно, хотя черт все еще сидит в деталях... и еще имхо, качество и точность клонирования зависит только от желаний и бюджетов заказчика, сделать они ж могут хорошо

 

а еще китайский клон это обычно гибрид biggrin.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

точность клонирования зависит только от желаний и бюджетов заказчика, сделать они ж могут хорошо

У меня знакомый работает с китайскими производителями, так его мнение такого: они могут сделать всё и такого качества как их об этом попросишь и какую себестоимость укажешь. Могут сделать фонарь и за 2 доллара и за 50, и будут они похожи, но вот качество и материалы будут совсем разные. Даже в стабильном качестве изготовления они уже начали преуспевать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если ещё несколько лет назад это было полное гуано,то сейчас встречаются боле-мене адекватные.Сейчас продавцы уже не стесняются писать на ценниках сделано в Китае.

имхо уже все ясно, хотя черт все еще сидит в деталях...

Когда-то давно (когда увлекался огнестрелом) интересовала разница между Моссбергом и Мавериком..

Одни и те же модели. Общий владелец.

Но один сделан в США, а другой в Мексике.

У одного цена - $150, у другого - $50.

Ну а дьявол скрывался в деталях smile.png - в Мексику отправляли станки после 5-6 лет работы в США, соотсно, допуски у Маверика были в разы больше wink.png

 

У меня имеется стойкое ощущение, что с китайскими ножами происходит тоже самое - уж больно чётко рост китайского качества совпадает со сменой станочного парка в США wink.pngtongue.png

Современное импортное оборудование для китайцев слишком дорого (своих станков такого уровня у них пока нет, и в ближайшие 15-20 не будет), а вот предыдущее технологическое поколение - в самый раз.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Даже в стабильном качестве изготовления они уже начали преуспевать.

В 50-60-е над японским качеством тоже издевались - дескать, "качество бывает хорошее, плохое и японское" wink.pngbiggrin.png

Японцы с этим справились, но у них ушло 30 лет упорного труда. У китайцев уйдёт больше - культура другая cool.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

У китайцев уйдёт значительно меньше времени.Я даже думаю что в разы.Практически всё производство,металлургия пересено в Азию.Практически все знаменитые бренды перенесли производство в Китай.Вспомните знаменитое мэйд ин Чина.Сейчас его практически нет.Потому что это связано с низким качеством производства товаров.Вспомните своё отношение к этому.Сейчас появилось Made in PRC.Это уже качественно другое качество,правда и цена на немного ниже европейских и западных аналогов.Не думаю что при переносе производства будет установлено старое оборудование.Также и с ножевым производством.Сколько брендов пересено из Германии в Азию?да и нетолько из Германии.Поэтому(ИМХО) увеличение качества произойдёт значительно быстрее.Правда комерсанты ввозят и товар мягко говоря сомнительного качества.Отсюда и разброс качества.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У китайцев уйдёт значительно меньше времени.Я даже думаю что в разы.

Уйдёт значительно больше cool.png - китайские реформы начались в 1978-ом (уже 34 года прошло wink.png ), с 1987-го - началось активное строительство рыночной экономики (25 лет однако), с 1992-го пошло активное вливание инвестиций и технологий в Китай крупнейшими западными корпорациями (20 лет как раз).

Можете назвать хотя бы один всемирно известный чисто китайский брэнд, который конкурирует с западными по всему миру?

(план китайского правительства по выращиванию к 2008 году 100 всемирно известных китайских брэндов был успешно провален, но об этом за пределами КНР мало известно wink.png )

У японцев через 30 лет, к концу 70-х, уже были и Тойота, и Сони, и Панасоник, и Комацу, и Ямаха.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Можете назвать хотя бы один всемирно известный чисто китайский брэнд, который конкурирует с западными по всему миру?

ну, можно попробовать. всякие htc, броадком, хуавей, мейзу. не?

тойоту они не родят, у них теперь помнится есть ягуары и хаммеры.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можете назвать хотя бы один всемирно известный чисто китайский брэнд, который конкурирует с западными по всему миру?

хорошо, что НОАК не конкурирует по всему миру

 

а вообще, м.б. китайскому мироощущению не нужен бренд как таковой? они, кажется, иначе относятся к вещам, хотя для удовлетворения хотелок белых обезьян делают всякие железки...

 

(план китайского правительства по выращиванию к 2008 году 100 всемирно известных китайских брэндов был успешно провален, но об этом за пределами КНР мало известно wink.png )

по ходу у них те же проблемы с правительствами dry.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приветствую всех! :)

Выскажусь, как большой поклонник ножей из Поднебесной....

Китайца могут сделать все (мнение основано не только на ножевом рынке - есть знакомые, размещающие заказы в Китае, в том числе по весьма сложным и дорогим штукам). Было верно сказано, что китайцы могут сделать товар любого качества - все зависит от бюджета и задачи.

Ножи их мну нра все больше. Даже если не брать во внимание клоны. Отличная тенденция - мну нра, ибо не считаю справедливой политику цен НЕ китайских производителей.

Кидаться в крайности: раньше была полная бяка, а ща давайте сравнивать с Бентли и Ягуарами то ж не вполне верно. ИМХО, китайцы идут поступательно и ща пытаются занять "средний +". Вроде у них получается соответствовать. Посмотрим, что будет дальше...

С уважением ко всем! :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Можете назвать хотя бы один всемирно известный чисто китайский брэнд, который конкурирует с западными по всему миру?

ну, можно попробовать. всякие htc, броадком, хуавей, мейзу. не?

тойоту они не родят, у них теперь помнится есть ягуары и хаммеры.

Давайте попробуем..

htc - тайваньская

броадком - впервые слышу smile.png , но гугл говорит, что американская

хуавэй - да, китайская, слышать приходилось

мейзу - впервые, пришлось искать в гугл

 

А лучше всего поступим так - сейчас по ходу у нас надвигаются Чемпионат Европы и Олимпийские игры в Лондоне - вот и посмотрим, кто из всемирных китайских брэндов засветится в рекламе (как допустим, засветился Самсунг в Афинах cool.png )

Share this post


Link to post
Share on other sites

хорошо, что НОАК не конкурирует по всему миру

Плохо - ему бы уже из жопы ноги повыдёргивали.

А так оставили на потом smile.png

а вообще, м.б. китайскому мироощущению не нужен бренд как таковой? они, кажется, иначе относятся к вещам, хотя для удовлетворения хотелок белых обезьян делают всякие железки...

Очень хороший и своевременный вопрос!

В самом Китае брэнды существуют с хрен знает каких времён - вино шаосиньцзю, мечи лунцюаньцзянь, чай дахунпао. Но это в основном по местам происхождения товара. Сейчас в КНР много и собственно фирменных брэндов - водки Маотай и Уланъе, бытовая техника Хайэр, Шаолинь, кстати - зарегистрированная торговая марка wink.pngsmile.png , зонтичный брэнд под которым производят хренову гору товаров..

Так что надо самим китайцам, надо! (было б не надо, так не облепливали бы каждую срань голографическими наклейками wink.png )

 

А вот создавать брэнды для длинноносых варваров пока не научились - слишком суетятся, пытаются угадать и угодить. А ещё очень боятся проиграть - потерять лицо (для китайца это реально страшно) и потерять деньги (брэнд в мировом масштабе - это очень много денег и сил) Примеры, как надрывались большие контрактные производители захотевшие двигать своё имя, имеются).

Edited by Ren Ren

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кидаться в крайности: раньше была полная бяка, а ща давайте сравнивать с Бентли и Ягуарами то ж не вполне верно. ИМХО, китайцы идут поступательно и ща пытаются занять "средний +".

Именно так.

 

Поэтому предлагаю не утверждать категорически

Китайца могут сделать все (мнение основано не только на ножевом рынке - есть знакомые, размещающие заказы в Китае, в том числе по весьма сложным и дорогим штукам).

а уточнить "всё, что не выше уровня средний+".

Так, ИМХО, справедливо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне кажется что фирмам чей товар клонируют китайцы нужно только радоваться.Ведь это бесплатная раскрутка бренда.Ну не будут китайцы делать копии твара не пользующегося большим спросом.Кто-нибудь видел китайскую подделку кизлярских или златоустовских ножей,а вот моры сколько угодно.Хотя у китайцев есть прекрасные свои вещи.Китайский цай-дао.Очень хорошая вещь.Тут уж европейцам впору делать клон.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сергей, что касается брендов - Fenix.

Share this post


Link to post
Share on other sites
htc - тайваньская

броадком - впервые слышу smile.png , но гугл говорит, что американская

хуавэй - да, китайская, слышать приходилось

мейзу - впервые, пришлось искать в гугл

китайская, тайваньская, это ну очень связано. сколько бывал в приличных китайских конторах-производителях, HQ и продажники у них всю дорогу в тайване. хотя на китайском производстве htс я и не был, только в тайбее.

 

броадком трудно не знать, сейчас в половине буков и десктопов стоят их чипы. китайцы они, хотя теперь уже глобальные. отстали они немного только в модной ныне оптике - gpon. но это было компенсировано недавней покупкой броадлайта. с слову, броадлайт - абсолютный лидер и разработчик технологии gpon, при этом тоже китайцы, хотя бывать приходилось в их HQ и оно находится в израиле. но менее китайским он не стал.

 

у хуавея конкурентов немного, а в россии их нет совсем.

 

мейзу - про них знают любители нормального звука и понтовых телефонов.

 

есть и другие бренды, с которыми приходится работать, но их специализация делает их менее известными. да и продаются они зачастую под другими названиями в силу политических причин. тот же sercomm, потихоньку захватывая российский рынок, название не светит, во франции может продаваться как sfr/france telecom, в сша на него лепят лейбл cisco. все это разработчики и производители, а не клон-мейкеры.

 

в россии и не только "брэнд" - понятие сложное. будь вы китайской корпорацией хоть уровня hp, на нашем рынке вам остается собирать объедки в виде розничных продаж. а вот получить крупный контракт, пусть даже на муниципальном уровне в области скажем строительства или связи - фигвам. оказывается, что держателем лицензии в этой области является отечественная конторка из 10 человек, с радостью готовая придоставить свое имя на определенную плату. вот так и появляется "бренд".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне кажется что фирмам чей товар клонируют китайцы нужно только радоваться.Ведь это бесплатная раскрутка бренда.Ну не будут китайцы делать копии твара не пользующегося большим спросом.Кто-нибудь видел китайскую подделку кизлярских или златоустовских ножей,а вот моры сколько угодно.Хотя у китайцев есть прекрасные свои вещи.Китайский цай-дао.Очень хорошая вещь.Тут уж европейцам впору делать клон.

Клоны потихоньку-помаленьку дискредитируют брэнд - он становится слишком легко и слишком многим доступен (пусть и в виде дешёвой копии). Типические примеры - Адидас и Найк. Если с первого взгляда нельзя отличить фирменную вещь от подделки, её ценность в глазах целевой аудитории резко падает. Есть классная фраза одного американского бейсболиста "В этот ресторан больше никто не ходит, потому что он вечно забит битком" smile.png

 

Цайдао действительно замечательная вещь - это оценили все, кто в теме. И традиционное качество вполне на уровне. Но китайцы его не продвигают - не верят в себя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сергей, что касается брендов - Fenix.

Лёшь, верю. Я не специалист в фонарях, а там, где продаются Пецли и Шурфайры, Фениксы мне пока не попадались.

Share this post


Link to post
Share on other sites

в россии и не только "брэнд" - понятие сложное. будь вы китайской корпорацией хоть уровня hp, на нашем рынке вам остается собирать объедки..

Джодж, ключевое слово здесь - китайской.

В бизнесе слабым и бедным всегда достаются объедки. А сила - это не только миллиарды произведённых изделий, километры цехов и сотни тысяч сотрудников.

Share this post


Link to post
Share on other sites

а там, где продаются Пецли и Шурфайры, Фениксы мне пока не попадались.

Петцль неплох, особенно как туристический. Но на шурики я (и многие-многие люди) уже просто не смотрю. Вообще.

Так что это, мне видится, как раз "наш" случай.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Адидас и Найк.А как быть с Бошем произведённом в Турции или Электролюксом родом из Румынии.Старушка Европа пошла по пути Китая?Ищет дешовую раб.силу?Сейчас в Европе практически нет производства товаров.Может быть отсюда и большой уровень безработицы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

хуавей начинал крайне агрессивно и, как результат, подмял под себя очень много. объедки лопает ZTE и протупившая все на свете нокия. вместо того чтобы вертеться как блоха на сковородке, финны увлеклись слиянием с сименсом, вследствии чего получили куй по всем фронтам.

но, надо признать, за 10 лет хуавей очень круто поднялся по качеству. я вспоминаю какое мучение было юзать СС08 первых версий. к современной версии СС08 я лет 5 даже не подходил.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня имеется стойкое ощущение, что с китайскими ножами происходит тоже самое - уж больно чётко рост китайского качества совпадает со сменой станочного парка в США Современное импортное оборудование для китайцев слишком дорого (своих станков такого уровня у них пока нет, и в ближайшие 15-20 не будет), а вот предыдущее технологическое поколение - в самый раз.

У китайцев сейчас достаточно крутое в плане технического оснащения производство. И это не мои слова, а Села Глессера.

 

quote:

I can tell you that SRM is not a "lowly" company. They are quite large with tremendous capacity. More employees than any US knife company. Up there with some of the largest in the world.

 

quote:

 

I should probably add that "making knives for Spyderco" has become a quality claim among OEM manufacturers all over. the belief is that if they are good enough to make knives for Spyderco, it shows that they are a good maker. It's one of the sales pitches used by OEM makers that we work with.

 

quote:

 

SRM do make some knives for Spyderco. Not all of those mentioned.

 

We have found them to be a good partner so far. Good quality, receptive to our demands (which have driven many makers nuts ) Consistent in quality and delivery.

 

quote:

SRM makes about a half dozen models for us and customer response has been very good

Share this post


Link to post
Share on other sites
В бизнесе слабым и бедным всегда достаются объедки

дело давно не в слабости и бедности. рынок поделен и присутствие китайцев на нем пугает, большинство стран тупо прикрылись от китайцев лицензиями и нереальными пошлинами. в результате они просачиваются как могут, а мы хамаем некие "брэнды", не имеющие отношения к самому продукту.

 

большинство китайцев воспринимают маршрутки-бьюики, фольксы сантаны, тоеты рейз или леворукие хонды одиссеи на своих улицах как отечественные машины. для них это не иномарка. несмотря на брэнд.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давайте вспомним хунвейбинов и культурную революцию в Китае.Товарища Мао.Вспомним как он дожидался в приёмной Брежнева,а также остров Даманский.Интересно кто-нибудь помнит это.

Share this post


Link to post
Share on other sites

не там ли танк утопили? коий под бодрые маты вытаскивали? батька у меня аккурат в те года служил на озере ханка. ничего такого, кроме поехавших крышей дембелей не рассказывал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давайте вспомним хунвейбинов и культурную революцию в Китае.Товарища Мао.Вспомним как он дожидался в приёмной Брежнева,а также остров Даманский.Интересно кто-нибудь помнит это.

 

А какая, простите, связь между Даманским и качеством современных китайских товаров?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давайте вспомним хунвейбинов и культурную революцию в Китае.Товарища Мао.Вспомним как он дожидался в приёмной Брежнева,а также остров Даманский.Интересно кто-нибудь помнит это.

Че-то мало верится, что такой фуцын, как Мао - "дожидался"....

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Давайте вспомним хунвейбинов и культурную революцию в Китае.Товарища Мао.Вспомним как он дожидался в приёмной Брежнева,а также остров Даманский.Интересно кто-нибудь помнит это.

 

А какая, простите, связь между Даманским и качеством современных китайских товаров?

Да никакой связи нет,просто путь развития отношений(вехи истории) между Китаем и Россией,от откровенно враждебных до дружественных.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...