Европейские ножи в Азии.

[Ren Ren]

 

"Насосный" замок складных ножей пришел в континентальный Китай (ИМХО) в 19 веке, через южные морские порты.

Резко, как взрыв.

Хотя в завоеванных "варварских" провинциях Северо-Запада существовал вовсю.

Такой вот парадокс.

Что-то с утра не могу сообразить, что есть "насосный" замок...

[Vovka_S]

Что-то с утра не могу сообразить, что есть "насосный" замок...

Беклок.

[ariel]

Если эта версия подтвердится,то возникнет интереснейший прецедент - из единого центра - Сасанидской империи - мечи распространились на запад, в Аравию и Африканский Рог, а палаши - на восток, в великие степи Азии, Тибет, Китай, Японию.

 

 

 

Вот  Арабо-Сассанидская монета калифа Аль-Малика ( конец 7-го века), свеженькая после завоевания  Персии арабами. Прямой обоюдоострый меч. На фотографиях из иранских музеев в книге Хорасани такие есть. 

 

 Также вспомним взимоотношения между Сассанидской Империей  и Химайритскими царствами ( христанство/иудаизм) в Йемене/Юго-Западной Аравии, которые в свою очередь во многом контролировали ( или, во всяком случае,  вдохновляли :-)  Суданскую Африку.

 

 

 Сассанидская Персия в то время была гегемоном Среднего Востока, включая южную Аравию. Древнейшая культура, большие города, сиьное централизованное государство. Оттуда шло много  на периферию. Насчёт Китая трудно сказать: слишком большой, там и своих мозгов хватало.  Ранние прямые палаши ( Кен) в Японию пришли с корейцами, тут уж до Персии далеко.   Так что в этих случаях  как с Европой: китайцы с японцами могли додуматься до прямого клинка и сами, без персов:-)) 

 

  Стимулы принятия нового оружия были как и сейчас: от более технологически - развитого общества к менее, или как результат прямого военного контакта, где неожиданная тактика или новое оружие доказали себя на поле боя.   Но своя база всегда была.

[Nim Shehit]

 

 

результат прямого военного контакта

 

Чаще всего.

Снабжать противника технологичным и эффективным оружием - мода развитого капитализма.

[мак]

 

 

Снабжать противника технологичным и эффективным оружием - мода развитого капитализма.

Кстати да, до сих пор, поумнеют, наверное, когда будет уже поздно ...

[Nim Shehit]

Кстати да, до сих пор, поумнеют, наверное, когда будет уже поздно ...

 

Поумнеть уже не успеют - несколько поколений так живет.

Пока всех не перебьют - ничего не изменится.

[мак]

Ну, или когда перебьют достаточно, чтобы остальные опомнились, имею в виду не страны развитой демократии, они уже не успеют, согласен.

[Ren Ren]

 

Вот  Арабо-Сассанидская монета калифа Аль-Малика ( конец 7-го века), свеженькая после завоевания  Персии арабами. Прямой обоюдоострый меч. На фотографиях из иранских музеев в книге Хорасани такие есть. 

 

 Также вспомним взимоотношения между Сассанидской Империей  и Химайритскими царствами ( христанство/иудаизм) в Йемене/Юго-Западной Аравии, которые в свою очередь во многом контролировали ( или, во всяком случае,  вдохновляли :-)  Суданскую Африку.

 

 

 Сассанидская Персия в то время была гегемоном Среднего Востока, включая южную Аравию. Древнейшая культура, большие города, сиьное централизованное государство. Оттуда шло много  на периферию.

 

 У Аль-Кинди в «О различных видах мечей и железе хороших клинков и местностях, по которым они называются» очень высоко оцениваются несколько видов  собственно йеменских мечей. Правда это уже 9 век и я не помню обоюдоострые они или нет (читал на английском и искал у Аль-Кинди несколько другую информацию).

[Ren Ren]

 

Насчёт Китая трудно сказать: слишком большой, там и своих мозгов хватало.  Ранние прямые палаши ( Кен) в Японию пришли с корейцами, тут уж до Персии далеко.   Так что в этих случаях  как с Европой: китайцы с японцами могли додуматься до прямого клинка и сами, без персов:-)) 

 

Специально интересовался этим вопросом - древние китайские мечи были обоюдоострыми и произошли от бронзовых кинжалов. А вот длинные прямые кавалерийские палаши пришли с развитием кавалерии из Ирана через кочевников.

 

Есть ещё один момент - развитие чёрной металлургии в Китае задержалось. Чугун плавить и лить научились быстро, а вот переделывать в сталь не очень. Ещё долго чугунные лемехи для сохи соседствовали с бронзовыми ножами (они были очень качественными, иногда поверхность для твёрдости даже обрабатывалась солями хрома). По некоторым достаточно убедительным сведениям технология получения стали, ковки и термообработки длинных клинков пришла в Китай тоже из Ирана.

 

Сасанидский палаш появляется в 4 веке, самые древние китайские образцы - 6 век. И они полностью идентичны палашам соседей-кочевников. А дальше развитие шло стремительно -  в 7 веке китайские мечи из области У 吳 (яп. Курэ) уже славились в Японии:

Нихон сёки, СПб, 1997, с. 104.

Императрица Суйко (592-628). Том 2, свиток XXII:

 

Мой верный Сога!

Если бы сыновья Сога

Были лошадьми, стали бы

Они конями Пимука*;

Были бы мечами, стали бы

Верными клинками из Курэ**.

Как хорошо, что

Сыновья Сога

На службе состоят

У государыни!

[Ren Ren]

 

 

Вот два древних китайских меча из японских сокровищниц (бережливые ребята, однако!  ;) ) ЕМНИП, один 7 век, другой 8-ой.

[ariel]

Спасибо. Интересней чем я думал.

[Nim Shehit]

Нож с Аляски, National Museum of the American Indian - 

 

 

Железные кованые ножи с костяными рукоятками. Неревский конец, Новгород. XII – XIII вв. ГИМ. - 

 

 

И, что характерно - ни разу на финку не похоже...

Что бы ни писали на эту тему американе.

Про пароходы, полные финов с финками.

[мак]

Америка России подарила пароход, спереди две силы, сзади- задний ход ... а внутри финны с финками, которые через Аляску проникли на территорию Камчатки и породили традиционные корякские ножи-леуко ...

[Nim Shehit]

Пока так выходит - барыжили наши в Дикую Сибирь (на тогда - наш Дикий Запа... тьфу, Восток).

Ножи с "медныя припои и рукоятки костяныя".

А аборигены идиотами тоже не были.

Плюхнутся на санки - и алга!

Менять ножи на кока-колу у американей голожопых.

Так видится.

[мак]

Есть "експерты", которые с тобой не согласятся ...

[nick3]

Ножик, чай, табак, огненная вода=пушнина...

[emden]

Вот  Арабо-Сассанидская монета калифа Аль-Малика ( конец 7-го века), свеженькая после завоевания  Персии арабами. Прямой обоюдоострый меч. На фотографиях из иранских музеев в книге Хорасани такие есть.

Омейяд был калиф Аль-Малик,не Сасанид.

 

сасанидские монеты легко узнать,очень уж они были однотипные.