Jump to content

Ножи народов Приамурья и Сахалина


Recommended Posts

16.03.2021 в 23:16, datunbao сказал:

вот еще один крайне любопытный нож. Не видел таких раньше. Лежит у меня лет 20. Вид убитый, по происхождению местная находка не позднее  ХIII века. Начал чистить вполне еще живой, из злой каленой стали. Левая голомень плоская, правая линзой без выраженных спусков. Толщина примерно 4 мм по центру, РК острый, можно порезаться. Близко похожее что нашел - нож чукчей . Хотя форма клина очень похожа на каменные ножи.

IMG_1773.JPG

IMG_1774.JPG

IMG_1775.JPG

400px-Chukchi_knives_-_Arctic_Museum.jpg

Действительно, крайне интересные параллели... Нож прям в слое 8-го века был ? Так-то достаточно примеров, когда на стоянках средневековья находили тунгусские ножи, но в верхних слоях. В.Э. Шавкунов как раз мне недавно про такую находку рассказывал в Ольгинском районе при раскопке городища Смольнинцев.

Link to comment
Share on other sites

Сложно говорить о слоях при геологической шурфовке. Просто подъемка, поднял кто-то из рабочих. Но чуть ниже по долине золото мыли еще до бохая, а после ХIII уже никто не жил. И не живет. Владимир Эрнстович известный рассказчик, и хотя его перу принадлежит едва ли не единственная книга по ХО чжурчжэней, сама тема ему не слишком интересна - просто профессиональный долг. Развивать тему он не стал.  

Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...
Posted (edited)

Широко шагая по стране.

1890-е. Народы Восточной Сибири на снимках И. Попова

Ну и как пример бушкрафта для выживальщиков.Все по настоящему.

Жалко не видно  топора и градусник не висит :)

 

 

51223471224_816decba46_h.jpg

51221992977_e7dccb1990_h.jpg

Edited by dexter
Link to comment
Share on other sites

https://www.google.com/search?gs_ssp=eJzj4tVP1zc0zLDISksyTU8yYPRSubDjwqYLGy7sVbiw_8I-MN6kcLH1YvOFLUDmtgt7gfK7ALJGHqI&q=иван+попов+художник&oq=иван+попо&aqs=chrome.1.0j46j69i57j46l2.3962j0j7&client=ms-android-xiaomi&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8

12 часов назад, dexter сказал:

Широко шагая по стране.

1890-е. Народы Восточной Сибири на снимках И. Попова

Ну и как пример бушкрафта для выживальщиков.Все по настоящему.

Жалко не видно  топора и градусник не висит :)

 

 

51223471224_816decba46_h.jpg

51221992977_e7dccb1990_h.jpg

Иван Попов? Художник и фотограф?

Link to comment
Share on other sites

Фото известное, Якутия, не Приамурье и не Сахалин. На фото простой скотовод, близкий друг И. Попова

Link to comment
Share on other sites

Только что, Silihit сказал:

Тот же человек, с остроконечным)))Если не к месту, сотрите

images (3).jpeg

 

images (4).jpeg

Link to comment
Share on other sites

13 часов назад, dexter сказал:

Широко шагая по стране.

1890-е. Народы Восточной Сибири на снимках И. Попова

Ну и как пример бушкрафта для выживальщиков.Все по настоящему.

Жалко не видно  топора и градусник не висит :)

 

рябчиков с петель снимает

51223471224_816decba46_h.jpg

51221992977_e7dccb1990_h.jpg

 

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, Silihit сказал:

Фото известное, Якутия, не Приамурье и не Сахалин. На фото простой скотовод, близкий друг И. Попова

Да, вы правы. Это не Приамурье и не Сахалин.

Ссылка https://humus.livejournal.com/7803098.html

Link to comment
Share on other sites

Вот такой небольшой маньчжурский нож. Одна палочка утеряна. Довольно богато сделано. Серебро, эмали.

IMG_3092.JPG

IMG_3093.JPG

IMG_3094.JPG

IMG_3095.JPG

Link to comment
Share on other sites

14.04.2018 в 20:52, datunbao сказал:

 

IMG_7113.JPG

IMG_7114.JPG

IMG_7115.JPG

IMG_7116.JPG

Это уж батыйа однозначно якутской работы во всех своих деталях. 

Link to comment
Share on other sites

Это безусловно чисто ДВ , никаким боком не Якутия. Примерно 1600-е годы. Форма, насечка - чисто нанайцы. По Лопатину в начале двадцатого века были такие же.

г1.JPG

г2.JPG

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

Вы не правы. Все там чисто якутское. Батыйа в чистом виде. Встречается не только нет ДВ, но и на Северо-западе Американского континента. 

Link to comment
Share on other sites

Было да, лейтенант Загоскин писал про якутские ножи на Юконе. Но это 19 в. А 17 в. остаётся на уровне предположений и личной убеждённости.

 

Факт того, что нанайские и нивхские кузнецы хорошо работали с металлом, неоспорим. Открытый вопрос откуда у них этот металл? Опять-таки по 19 в. есть информация, что железо на Амур везли с маньчжурских ярмарок. И металл, и изделия.

Link to comment
Share on other sites

В моем представлении (не научно) очень заметна разница в качестве металла и ковки между амурскими и уссурийскими нивхами и нанайцами. Уссурийские на голову выше по качеству. Топоры, ножи, копья , наконечники стрел. В Приморье большое количество небольших месторождений железа. Многие рудники разрабатывались с раннего средневековья. Очевидно в позднем средневековье навыки добычи железа не были утрачены. неоднократно в лесу в Южном Приморье натыкался на места железообработки - тонны железного шлака и окалины. А по факту брошено явно не слишком давно, возможно в XVIII-XIX вв. Научное описание железообработки в Приморье в XIII веке имеется в работах В.Д. Ленькова. Практически весь металл добывался на рудниках в районе Ольги. Т.е. из Маньчжурии ничего не тянули. Скорее наоборот - поставляли крицы туда. 

Внешняя схожесть якутских и нанайских пальм - унитарность назначения, возможно общие корни из примерно  XIII века.  А в целом недостаточная научная изученность для того чтобы делать безапелляционные выводы.

 

 

Link to comment
Share on other sites

В кадре из фильма «Гайчи» (1938) - нанайская пальма. 

А на втором снимке батыйа якутской работы. В Хабаровском, Приморье и в Амурской много таких пальм якутской работы находят. И на Камчатке, и на Сахалине. Везде был, везде видел. Не только в музеях, но и у копачей. 

Это не удивительно. Якуты торговали железными изделиями по всему ДВ. Даже в Русской Америке были не только якуты-пастухи, нанятые РАК, и якутские кузнецы, носители своей культуры. 

XVII век говорите? 1600-е? Вот тогда казаки из Якутской крепости и осваивали ДВ в якутских доспехах-куяках и с якутскими пальмами, луками и стрелами. Так, к примеру, Филка Щербаков с 60 казаками отправился на Охоту-реку на конях, доспехах, оружии взятом у «якутей» в качестве ясака. Да и он ли один??? Нет. Сохранились документы на этот счёт. 

Нанайская пальма и якутская отличаются. См. фото. 

Занимаюсь изучением оружия и вооружения народов Северо-Востока Азии с 80-х. 

C5BCCCD2-F922-46BA-A79C-17B19C5BF0F1.png

5D573429-9D58-4EDC-A114-5B1945145214.jpeg

Link to comment
Share on other sites

Очень интересное ваше личное мнение. Но не могли ли бы вы привести ссылки на научные статьи? Мне доступен Серашевский В.Л Якуты. СПБ. 1896. Вот что он пишет: 

 

a9f8b243355f40d56a901fbfc4bd783b315ce472.jpg

60b1e46631052b3e433c5e0b646dfad0a4ff67bc.jpg

d6d03c288ca8a0a2028d3608b198ba02b10c6ab5.jpg

239a22af45dc59d9378bfeafe93b9477610baccd.jpg

d18c9592e52e75d13f8362ba9bba02b4ae998ae9.jpg

Link to comment
Share on other sites

Вячеслав Леопольдович довольно подробно ссылается на работы предшествующих исследователей, ничего того о чем вы пишите там нет

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.


×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.