Финские топоры

[montaz]

В 14.04.2018 в 21:27, мак сказал:

Что за клейма, вроде корона там.

 

В 14.04.2018 в 21:29, Артем Владимирович сказал:

KELLOKOSKI. Mariesfors Bruk

 

Встречаются в сети обзоры по "12"

http://northernwildernesskills.blogspot.ru/2016/12/headhunting-billnas-12-axes.html

12/2 - 1.4кг

Реклама 1927г.

 

[vasilii]

А вот 9 ка бедолага(( как же ей досталось! Еще раз подтверждается финское качество)) лезвие практически не уточено,а вот обух....причем заметил,такую тенденцию,9 модель ,это практически одни инвалиды)) только ранения разные!

[Trikar]

Ждут рукояток

[Trikar]

У КоТе-шных голов кажется сталь твёрже чем на билльнасах, центральная часть

С отпуска вернусь - проверю

Изменено 24 мая 2018 пользователем Trikar

[fa_rcry]

приобрел тут на форуме потес финского типа 30, но на нем клеймо стоит HB  по идее получается это шведского изготовления? 

[Turbo4x4]

Потёс №30 это в принципе потёс шведского типа. Так что их делали все шведские производители.

[fa_rcry]

5 часов назад, Turbo4x4 сказал:

Потёс №30 это в принципе потёс шведского типа. Так что их делали все шведские производители.

Гера а на односторонний потес такого типа вернее будет поставить короткую или длинную рукоять,  короткая удобнее при работе на козлах или по стене, но больше приходится обрабатывать бревна на земле,  ещё её для удобства сделать изогнутый от плоскости лопасти? 

[Turbo4x4]

2 часа назад, fa_rcry сказал:

Гера а на односторонний потес такого типа вернее будет поставить короткую или длинную рукоять,  короткая удобнее при работе на козлах или по стене, но больше приходится обрабатывать бревна на земле,  ещё её для удобства сделать изогнутый от плоскости лопасти? 

Тут очень интересный вопрос- и финны, и шведы на большие потёсы ставят и короткие выгнутые шведские рукояти (как у "Артьюма"- артемьевского Хартьюма))), так и огромные рукояти для "маятникового" тёса. Я ставлю короткие по соображениям экономии места хранения )))))

Ну и аутентичность не страдает...

Удобнее всего взять готовую финскую рукоять и опилить последний изгиб, оставив прямой выход без грибка

 

[Papoi]

9 часов назад, Turbo4x4 сказал:

Потёс №30 это в принципе потёс шведского типа. Так что их делали все шведские производители.

Вот тут интересно выходит. Это, конечно, шведский потес, но в каталогах он практически не встречается. Пока не докопался до причины.

[Trikar]

Мелкий 61.1 начало чистки

[Finkarel]

Всем привет!  В мои руки на время попадают финские топоры. Заинтересовался их систематизацией и историей. Сам новичок. Прочитал всю тему. Небольшое резюме по интересующим меня вопросам. Поправьте, или добавьте, если что не так. 

1. Billnäs bruk, такое клеймо ставилось до 30х годов? На "малыше"есть такое клеймо, а также "Jutstal garant" и логотип Билнаса. Клейма модели нет, видимо, это что-то из 61.1 или 61.2. Все надписи вбиты, значит топорик кованный?

2. Есть 3 топора 1123. На двух голова старого типа и клеймо справа. Это литье 40-50 гг? С какого года выходит новый тип головы? По функционалу эти, а также 12.3 это одинаковые топоры, или есть принципиальные отличия?

3. Топор 12.2 с выпуклым клеймом, может быть как довоенным, так и после?

4. Топорище на 12.2 (нижнее) можно считать образцом? Видимо, новодел, покрашен неаккуратно.   Оно лучше, чем фабричное 1123  (2й сверху)?

[Turbo4x4]

13 минут назад, Finkarel сказал:

Всем привет!  В мои руки на время попадают финские топоры. Заинтересовался их систематизацией и историей. Сам новичок. Прочитал всю тему. Небольшое резюме по интересующим меня вопросам. Поправьте, или добавьте, если что не так. 

1. Billnäs bruk, такое клеймо ставилось до 30х годов? На "малыше"есть такое клеймо, а также "Jutstal garant" и логотип Билнаса. Клейма модели нет, видимо, это что-то из 61.1 или 61.2. Все надписи вбиты, значит топорик кованный?

2. Есть 3 топора 1123. На двух голова старого типа и клеймо справа. Это литье 40-50 гг? С какого года выходит новый тип головы? По функционалу эти, а также 12.3 это одинаковые топоры, или есть принципиальные отличия?

3. Топор 12.2 с выпуклым клеймом, может быть как довоенным, так и после?

4. Топорище на 12.2 (нижнее) можно считать образцом? Видимо, новодел, покрашен неаккуратно.   Оно лучше, чем фабричное 1123  (2й сверху)?

Добрый день, Вадим. Если у Вас такой же ник на Ганзе, то Вы не новичок ))

1. Billnas Bruk ставили до середины 30-х, гарантийные глейма ставили на экспортных моделях

С большой вероятностью пробитые клейма говорят о кованой природе топора.

2. 1123 старого типа это и есть та же 12-я модель. Потом пошли другие формы- про них кстати у нас есть отдельная тема- Послевоенные модели Биллнас- там и Фискарсы есть такой же формы.

3. Выпуклые клейма (отлитая голова с ввареной лезой) пошли с конца 30-х, параллельно с коваными. Думаю, отличались по цене.

4. Нижнее топорище- укороченный вариант, видимо топор перенасаживали несколько раз. В теме есть много хороших и правильных топорищ- в том числе и вручную вырезанных в Финляндии.

[Finkarel]

5 часов назад, Turbo4x4 сказал:

Billnas Bruk ставили до середины 30-х, гарантийные глейма ставили на экспортных моделях

С большой вероятностью пробитые клейма говорят о кованой природе топора.

Клеймо gjutstål переводится как "литая сталь" (что интересно, язык шведский). То есть из стали полученной с помощью литья делают топор путем ковки, так? Есть ли разница в ценности кованых и литых топоров для работы? А для коллекции?

Изменено 25 июня 2018 пользователем Finkarel

[5rovich]

8 часов назад, Finkarel сказал:

1. Billnäs bruk...это что-то из 61.1 или 61.2. Все надписи вбиты, значит топорик кованный?

2. Есть 3 топора 1123. На двух голова старого типа и клеймо справа. Это литье 40-50 гг? С какого года выходит новый тип головы? По функционалу эти, а также 12.3 это одинаковые топоры, или есть принципиальные отличия?

3. Топор 12.2 с выпуклым клеймом, может быть как довоенным, так и после?

4. Топорище на 12.2 (нижнее) можно считать образцом? Видимо, новодел, покрашен неаккуратно.   Оно лучше, чем фабричное 1123  (2й сверху)?

1. Важно знать вес. Если вес этого большэ 850 гр, значит это 14-й. Как вариант. Топор кованый, но не вручную. Ужэ вовсю кузнечные машыны были и молоты.

2. Принцыпиальных отличий нет. Только по времени и личному предпочтению. Хотя у послевоенных фабричным способом начали расшырять всад на "песочные часы", боролись со слетанием топоров. 

3. Выпуклая корона была ещё у Mariefors Bruk, до Kellokoski и до войны. И они были кованными тем не более. Это именно ковка машынная, DROP FORGET. Следы от штампов молота иногда принимают за литьевые швы.

4. Нижнее - ни в коем случае. Оно старое, обрезанное. Скорее уж второе снизу, оно более правильное по форме. У самого нижнего обрезана часть подголовного хвата. Она тонкая и без брюшка - гляньте на чертежы. На самом деле вполне можно компилировать - изгиб с грибком от нижней, форму с прогибом от второго снизу + подключить собственный здравый смысл и чуство прекрасного!

3 часа назад, Finkarel сказал:

Есть ли разница в ценности кованых и литых топоров для работы? А для коллекции?

 В старых Bruk-ах вварное лезвие, ламинат. В военных ужэ моносталь с закалкой. В литьё я особо не верю, мне упорно думаецца, што их прессовали на большом молоте. Плохо закалить могли и кованый с сердечником, и моностальной. А работа только от этого зависит. Где-то пробегала инфа, што сталь на Billnas была лучшэ, чем на Kello, более стабильное качество. Я думаю, просто тэрмили аккуратнее. Ессно, более старые и сохранные ценят большэ...

Изменено 25 июня 2018 пользователем 5rovich

[soteg]

Доброй ночи. Подскажите по типу финна. Клейм нет, выступающая часть обуха то ли сильно сбита, то ли её не было. Масса: 1,2 - 1,3 кг. С ув.

 

Изменено 28 июня 2018 пользователем soteg

[5rovich]

Просто безОбушный финн, кмк. Такие были.

Изменено 28 июня 2018 пользователем 5rovich

[soteg]

Спасибо! Не каталожный?

[5rovich]

Зреет у меня крамольная мысль про "Финские топоры". 50 страниц. 1500 постов. М.б. создать раздел таки? С разнесением по каталогам/типоразмерам/модэлям и пр? Я понимаю, што работы это не мало. Но претендуем жэ блин на академизм...

1 час назад, soteg сказал:

Не каталожный?

В ранних каталогах безобушные модэли - НЕ КАРЕЛЫ - были. Артём подскажэт. У него один безобушный - просто в любимых! И не у Биллнас, кмк.

https://rusknife.com/topic/11230-финские-топоры/?do=findComment&comment=570658

 

Ну, и для красоты немношк:

 

 

Изменено 28 июня 2018 пользователем 5rovich

[Turbo4x4]

Это доиндустриальный, судя по неровному (не от следов бытования) стакану. А может быть, какая-нибудь малая фабрика. Но зато- кованый на 100%!

Кстати, шведы тоже делали финские модели, и многие- безобушные.

[Артем Владимирович]

Подтверждаю, один из любимых!!! Копанный, и судя по сопутке, то первая мировая или раньше. Видел на просторах "брата", так у того другая цифра была на обухе( у меня 88 ), склоняюсь, что означает принадлежность к воинскому подразделению, но воензаказ у простого кузнеца делать не стали бы, значит фабрика...

 

Под рукой только эта фотка, но зато можно прикинуть размер..🤔

 

 

 

 

[soteg]

Спасибо, ещё раз!

[Борис]

Копанный приличный попался Belinas 12.2 , жаль клеймо ушло

[Turbo4x4]

2 минуты назад, Борис сказал:

Копанный приличный попался Belinas 12.2 , жаль клеймо ушло

Обух ровный, как с картинки!

[soteg]

Вот такой №21 попался. Жаль, клеймо почти полностью попало под раздачу.

То что нижняя прорезь загнута, результат бытования? С ув

[Papoi]

Про литьё в широких масштабах уже не верю Когда копал, читал, что были эксперименты, но... Видео, которое в теме (или рядом) постил про завод Билнес, совершенно однозначно показывает, что ковка.

У моего 1123 (уточенного брата, того, что на фото выше) форма отличается от 12,3 (вырез и вообще по мелочам). Оба Билнес.

Об остальном Атцы написали исчерпывающе.

 

Про систематезацию знаний - постоянно возникающий позыв, особенно у юных топористов. Борюсь с ним с помощью каталогизации и ведения базы данных и на отдельном ресурсе. Но времени не особо Если есть сподвижники и энтузиасты - пишите в личку. Авось чего выйдет толкового на общественных началах.

[5rovich]

4 часа назад, soteg сказал:

То что нижняя прорезь загнута, результат бытования?

Когда збивают голову при насадке-примерке много раз другим топором или молотком - так и будет.

[Артем Владимирович]

21 минуту назад, Papoi сказал:

Про литьё в широких масштабах уже не верю Когда копал, читал, что были эксперименты, но... Видео, которое в теме (или рядом) постил про завод Билнес, совершенно однозначно показывает, что ковка.

У моего 1123 (уточенного брата, того, что на фото выше) форма отличается от 12,3 (вырез и вообще по мелочам). Оба Билнес.

Об остальном Атцы написали исчерпывающе.

 

Про систематезацию знаний - постоянно возникающий позыв, особенно у юных топористов. Борюсь с ним с помощью каталогизации и ведения базы данных и на отдельном ресурсе. Но времени не особо Если есть сподвижники и энтузиасты - пишите в личку. Авось чего выйдет толкового на общественных началах.

Я сподвижник и энтузиаст!😁 И все кто сюда заходит. 

Что за "отдельный ресурс", где почитать? 

Робя, систематизируйте прям тут, да и обоснованного открытия тем на форуме не запрещали вроде...

[Артем Владимирович]

В 28 июня 2018 г. в 15:34, 5rovich сказал:

Зреет у меня крамольная мысль про "Финские топоры". 50 страниц. 1500 постов. М.б. создать раздел таки? С разнесением по каталогам/типоразмерам/модэлям и пр? Я понимаю, што работы

Уже есть куча тем по финам, раздел, почитай, заполнен..., дальше развивать и всё. А? Не?😏

 

забыл добавить, для красоты

 

Изменено 3 июля 2018 пользователем Артем Владимирович

[5rovich]

18 минут назад, Артем Владимирович сказал:

Уже есть куча тем по финам, раздел, почитай, заполнен..., дальше развивать и всё. А? Не?😏

Я бы просто разобрал эту бессистемную кучу прям по модэлям по каталогам. Понятно, што про 12шку самая толстая тема будет. Зато остальные не придёцца вышаривать в этой общей теме.

[Papoi]

На правах оффтопа.

у меня родился другой подход. не вместо, а вместе (с)

Будучи юным топористом и не понимая куда податься в первую очередь, окунулся в море информации, бессистемной, противоречивой и субъективной. Что-то находил здесь, что-то на других форумах, что-то напрямую от производителей и т.д. Было интересно. Через какое-то время насытился знаниями и тут случился переход на новый уровень: знаний стало больше, чем требовалось в конкретный момент и приходилось снова начинать поиски, на этот раз в своих архивах. Сделав такое пару-тройку раз, пришел к выводу, что лучше уж сразу систематизировать добытое в виде электронного ресурса из двух частей (для начала): раздела субьективной информации (непроверенные данные) и известных фактов (каталоги, реальные топоры, история производителей и пр, что попадается и считается интересным). Всё это объединить системой кросс-ссылок, тэгов, поисков, комментариев, цен...

Форум удобен для общения и для тех, кто на нем "как дома". Для новых людей и для внесения информации, одновременно относящейся к нескольким разделам - он не приспособлен.

как-то так.