Перейти к публикации
    • advertisement_alt
      advertisement_alt
    • advertisement_alt
      advertisement_alt

Рекомендованные сообщения

3 часа назад, Шотландец сказал:

по долам вижу только японский след торговых отношений,и как следствие,-мена,-подражание,и принятие как национальное...

 

Забудьте. Всё связанное с металлургией пришло к японцам с запада/юго-запада - от корейцев, китайцев и чуть-чуть малайцев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да у меня не копанина, просто старые ножи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

… 

Изменено пользователем Timir

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот многие удивляются якутским ножам. А кто нибудь в курсе что оказывается буквально все якутские Режущие изделия из стали имеют долы? Берите любую вещь, все с долами. Вплоть до некоторых топоров, все ножницы, старые пешни и пр. Буквально все изделия в музеях. 

Таким образом наверняка не ошибусь, если скажу что долы на режущих предметах это характерная черта изделий якутских кузнецов. А потом мы удивляемся почему у якутского ножа дол? Карл, зачем спрашивать только о якутских ножах? Бери шире)) 

Изменено пользователем Timir

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Timir сказал:

Таким образом наверняка не ошибусь, если скажу что долы на режущих предметах это характерная черта изделий якутских кузнецов.

Ну вот! Именно наличие долов;узких и широких,и есть отличительная черта большинства якутских клинковых изделий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Долы есть у многих народов, если не у всех, характерной чертой именно якутских ножей является широкий дол.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Ren Ren сказал:

 

Забудьте. Всё связанное с металлургией пришло к японцам с запада/юго-запада - от корейцев, китайцев и чуть-чуть малайцев.

Не получается! Потому что у японцев (ни-май) есть такой профиль клинка,а у корейцев,китайцев и пр.  нет...кроме якутов!  

Думаю идеальным якутским клинком и является такая сборка!-ламинат...

Буду признателен если ткнёте носом упрямого...

7.jpg

Изменено пользователем Шотландец

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да пожалуйста

Корея, Китай к югу от Янцзы, Вьетнам, вся островная часть Юго-Восточной Азии.  Везде есть односторонняя заточка и широкий неглубокий дол. Только надо смотреть хозбыт, а не оружие. Хотя и оружие от части тоже - забейте в Гугл "mandau", например ;) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К слову о японцах. Не мог не отметить сходство крупных ЯНов и танто - не осовремененных, конечно, а в классическом их варианте. Конечно, абрис клинка несколько иной, но нечто общее в пропорциях, безусловно, прослеживается - короткая широкая рукоять и длинный хищный клинок.

IMG_5965.thumb.jpg.15bfc0f56b0491e4a1306ea657fa1c85.jpg

Srednevekovoe-oruzhie-Tanto.jpg

А вот в этом видео: https://yandex.ru/video/search?text=танто&path=wizard&noreask=1&filmId=17196865991558942890   показан клинок танто начала 20 века с !односторонним! долом, причем двойным - узким и широким! И клинок фактически прямой. Интересно, это что - случайность?

Изменено пользователем napalm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На этот счёт у нас есть тема "Параллельное развитие" ;) 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все-таки обычное танто симметричное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот первый "блинчик комом".Попытка воплотить в металле ковкой,старые работы Н. Ефремова,и новые изыскания нашего камрада Алексея,ака Timir.Кривенько и косенько,но,как говорится,-"фугуй Митька,тятька топором исправит!"Одна сторона слабовогнутая4плохо,но на третьем снимке виден просвет. А на выпуклой стороне,-два дола. По долам думаю это потолок.Отработав форму можно и к композитным клинкам перейти...

SDC13184.JPG

SDC13186.JPG

SDC13189.JPG

Изменено пользователем Шотландец

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Линейку видно хорошо, а клин не очень. Фон посветлее бы и света добавить. Если можно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что Вы хотели бы разглядеть? По мне,так всё видно..ни пленов,ни заковов нет...есть косячёк,не расчитал куда металл двигаться будет,ну так выточка исправит.

Спросите...я отвечу.

Изменено пользователем Шотландец

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ах, какой замечательный!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Первичная слесарка. Перед закалкой.

Узкий долик низковато получился,Посмотрю как это повлияет на спуски.Но может и находкой случайной окажется,для более жёстких сталей,типа ШХ,9ХС и пр...

SDC13192.JPG

SDC13193.JPG

SDC13196.JPG

Изменено пользователем Шотландец

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
‎04‎.‎10‎.‎2018 в 16:41, Шотландец сказал:

Не получается! Потому что у японцев (ни-май) есть такой профиль клинка,а у корейцев,китайцев и пр.  нет...кроме якутов!  

Думаю идеальным якутским клинком и является такая сборка!-ламинат...

Буду признателен если ткнёте носом упрямого...

7.jpg

Не за что тыкать Вас носом. Мыслите самостоятельно, думаете.  К сожалению лично я не встречал никаких упоминаний о применении ламината на старых якутских клинках. Традиционный якутский клинок должен быть сравнительно мягким. Об этом прямо пишет Серошевский, работавший кузнецом в Якутии. Такой клинок можно согнуть и использовать как струг. На морозе мягкий клинок более устойчив чем ламинат. Клинки высокой твердости, монтаж на эпоксидку это уже современная мода. Хотелось бы, что бы специалисты привели сведения по твердости старых якутских клинков. Просто нужно замерить твердость. В литературе встречались сведения о том, что твердость клинков из кричного железа примерно 16-34 единиц. 

Изменено пользователем ovenn

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я всего лишь ищу идеальное решение этой модели ножа(клинка).Немаловажна и декоративность.Нормальное,по моему мнению,стремление к совершенству.К тому же мой интерес не ограничивается только клинками.Вот например статьи понравились:

https://sibac.info/conf/philolog/xxxiii/37039                    https://multiurok.ru/files/tiekhnologhiia-izghotovlieniia-iakutskikh-natsiona.html - тема про якутские ремни поясные

Изменено пользователем Шотландец

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
04.10.2018 в 18:41, Шотландец сказал:

Не получается! Потому что у японцев (ни-май) есть такой профиль клинка,а у корейцев,китайцев и пр.  нет...кроме якутов! 

У японцев не дол, скорее вся плоскость клинка вогнутая. Причем, в отличие от дола якутов, вогнутой является противоположная сторона клинка, если взять нож для правши.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, мы собирались вроде как сделать эксперимент по прочности клинка ЯН при низких температурах. 

Давайте попробуем выработать критерии - что и как будем проверять. И попросим Алексея Timir это реализовать на практике. если он не против.

Предлагаю жесткий батонинг в сучок, плюс т.н. руснайфовскй тест - загоняем на сантиметр в сосновую доску и выворачиваем.

Изменено пользователем Giacomo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Giacomo сказал:

Кстати, ..., плюс т.н. руснайфовскй тест - загоняем на сантиметр в сосновую доску и выворачиваем.

в якутии сосна не водится..))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из тары и упаковки можно взять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если тестировать ЯН, то надо на том и тестировать, что там водится и на том, что им тыкали и резали..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да испытывать то придётся мастерство одного кузнеца... Только в Якутии сильные морозы. Да и проверить на охоте возможность не у всякого кузнеца имеется. Мой наставник говорил,-"Дай трём кузнецам три куска одной стали,и получится три разных клинка..."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сосна в якутии имеется в изобилии, так и ели с лиственницей.

Пока таких морозов нету, зимой будет тест углеродок при больших минусах на прочность. Попробую снять видео.

По моему твердость РК по роквеллу на современных приборах не получится сделать, т.к. угол заточки маленький, поэтому у режущей кромки углеродка сильно тонкая, будут искажения.

А на обухе нет смысла мерить ибо там мягче - зонная закалка и отпуск. Вот если бы использовали легированную современную сталь то можно было бы...

Якутские кузнецы умели сваривать сталь на сталь, что видно на разных изделиях как кресала, топоры, батасы и прочее. Раньше ведь все использовали кричное железо с разным составом углерода, поэтому сварка стали кузнечным способом у всех народов было обыденным стандартным приемом.

На якутских ножах вряд ли использовали, смысла большого не вижу - зонной закалки достаточно, но возможно иногда хвостовики наращивали как на батыйах и пр. Вот на топорах и крупных изделиях да, тут и экономия высокоуглеродистой стали и необходимые свойства нмв. 

Изменено пользователем Timir

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×