Перейти к содержимому

Форум был обновлен до последней версии. Просьба сообщать о проблемах, недоработках и иных вещах, которые могут возникать при столь машстабном переезде.

Для обсуждения обновленного форума была создана новая тема - https://rusknife.com/topic/26891-обновленный-форум/

 

    • advertisement_alt
      advertisement_alt
    • advertisement_alt
      advertisement_alt

Рекомендуемые сообщения

Учитывая, как часто якуты "всплывают" в различных темах, думаю, не будет вреда от аккумулирования информации о них в этой теме.
Разве якуты не достойны отдельного разговора?
"Для народностей, которые живут в основном охотой, нож является первейшим орудием в жизни. Старики-охотники говорят: «В тайге лучше остаться без ружья, чем без ножа». Хороший нож для Саха — самый близкий и верный друг. Поэтому якутские мастера по металлу и кузнецы испокон веков славились искусством выплавки железа (притом плавили его, минуя чугунный процесс) и изготовлением из стали орудий труда, охоты и войны.
Нож «Саха» является образцом, эталоном древнейших разновидностей таких изделий, это доказано археологическими исследованиями. До сих пор якутский нож сохранил первоначальный внешний вид, геометрические параметры и размеры.
Ножи «Саха» по стилю изготовления и применению подразделяются на двенадцать разновидностей:
1. Ойуу бысыччата — нож для нанесения узоров на деревянных изделиях. Длина клинка 3-5 см.
2. Отосут бысыччата — нож лекаря, знахаря, с очень тонким и острым концом лезвия. Длина клинка 3 -7 см.
3. Уол ого кыччанар бысыччата — ножик для мальчика. Длина клинка 7-11 см
4. Дьиэ — уот бысага — домашний нож. Длина клинка 9- 14 см.
5. Табасыт быса6а — нож для разделки туши оленя, острие ножа очень тонкое и клювообразное. Клинок тонкий, можно сказать, «нежный». Длина клинка 9-12 см.
6. Кыра булт бысага — малый нож охотника. Длина клинка 9-14 см. Закалка мягкая.
7. Балыксыт бысага — нож рыбака. Клинок широкий, обух тонкий, острие чуть загнуто к верху. Ручка набирается из бересты.
8. Булт бысага — охотничий нож. Длина клинка 15-18 см.
9. Мас уусун бысыччата — нож краснодеревщика. Для вырезания фигурных частей мебели и других деревянных изделий. Длина клинка до 12 см.
10. Мас уусун бысага — нож краснодеревщика. Для обработки крупных деталей, с широким, тонким лезвием. Крепко закаливается.
11. Бадаайы — нож крупного размера. Длина клинка до 25 см.
12. Боло бысах — еще крупнее и тяжелее, длина клинка до 30 см. Эти два вида ножей длинномеры, предназначены для тяжелых работ. Например, для разделки крупных зверей, для прорубания льда, для рубки тальников, порослей и т.д..
Отличительной чертой якутского ножа является наличие выборки на лезвиях. Есть два вида дола:
а) короткий, тонкий;
б) широкий, во всю длину лезвия.
Для чего предназначены эти желоба?
1. В старину, когда кузнецы сами добывали железо, сырье было очень дорогим, поэтому его старались беречь, вытягивая в ширину лезвие, образовывая дол.
2. В экстремальных условиях, при 50-60 — градусном морозе, когда нож не имеет желоба, его почти невозможно точить и править, а лезвие с широким долом тонкое, очень острое и за счет этого при необходимости легко и быстро правится.
3. При разделке туш лезвие с широким желобом соприкасается с мясом в основном только тыльной стороной, углубление в лезвии ножа остается свободным, и шкура легко снимается за счет малой площади касания. Поэтому такой нож для охотника особо ценен."

http://www.ohotnik.net/feb2010/1/1/

Из истории -

post-2895-0-49233500-1342064243_thumb.jpg

Аксессуары к якутскому мужскому костюму -

post-2895-0-57840900-1342063733_thumb.jpg

Нож, дэйбиир (метелка из конского волоса), пояс.

Статусные ножи -

post-2895-0-12867600-1342063754_thumb.jpg

post-2895-0-86025100-1342063773_thumb.jpg

Якут-кузнец -

post-2895-0-67957300-1342063910.jpg

И мой якут -

post-2895-0-85173000-1342063967_thumb.jpg

post-2895-0-71633400-1342064072_thumb.jpg

Общая длинна 260 мм., клинка 133 мм., широкий дол.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересная тема. Честно говоря, очень удивило наличие двенадцати типов ножей, всегда думал, что он один - якут и всё, а тут во как всё сложно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Странноватая классификация!

И названия тоже непривычны!...

Это всё разновидности быхах, или сюда хотонох с батыйа включены?

 

Может, названия различаются на юге и севере Якутии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мудрёная классификация, однако smile.png Ей бы для верности фотографии к каждому пункту..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Разберемся потихоньку.

 

Хотокоон, батыйа, батас -

 

post-2895-0-55271000-1342136836_thumb.jpg

 

"Ножи различаются по размерам: быhычча (нож с клинком 80-110 мм), быhах (110-170 мм) и хотонох (большой нож с клинком свыше 170 мм). Кроме этого, существуют отличия в форме клинка у северного (тундрового) и классического якутского (таежного) вариантов. Это связано с практической стороной их применения. В тундровых областях, где нож используется в основном для сверления отверстий в дереве и коже, колки льда, освобождению полозьев от налипшего снега, работы с мерзлым деревом, разделкой строганины. Клинок у северного якутского ножа более узкий, с очень узким кончиком, с заточкой на более тупой угол, где-то около 30-35 градусов. Таежные ножи отличаются более широким клинком и более острым углом заточки -- от 20 до 25 градусов, предназначены в большей мере для разделки дичи и для работы с нетвердой древесиной. Но отличия эти незначительны и зависят скорее от пристрастий изготовившего их мастера. То, что форма якутских ножей за последние пару веков мало изменилась, говорит не о примитивности или отсталости, а скорее говорит о том, что в течение веков выкристаллизовалась очень удачная, универсальная форма ножа: и клинка, и рукояти, которые идеально подходят под местные условия. В якутском ноже все подчинено удобству и функциональности. Так, клинок якутского ножа по форме гораздо более сложен, чем клинок знаменитого финского ножа.

Основым материалом для изготовления рукоятей является кап (по якутски уджургхай). Это особенный нарост на корнях березы. У капа достаточно плотная, крепкая древесина с очень красивым рисунком. Кроме этого используется древесина собственно березы, наборные из бересты или со вставками из неё, из рога оленя или лося, из мамонтовой кости, украшенные различными металлами и даже из полудрагоценных камней.

Ножны якутских ножей имеют очень интересную конструкцию. Нож утапливается в ножны на 2/3 рукояти и удерживается там за счет трения. Клинок же свободно висит в деревянном вкладыше внутри ножен. Это дает возможность свободно вкладывать и вынимать нож даже с клинком, на который намерзли кровь и жир при разделке дичи зимой. Основной материал для изготовления ножен -- это деревянный вкладыш, который находится внутри кожаных или берестяных ножен. Также используются чисто деревянные ножны, металлические из жести или дюралюминия. Раньше очень популярны были ножны из снятой чулком кожи хвоста быка. Они получаются очень красивые, бесшовные, но как все изделия из сыромятной кожи боятся влаги. Особого внимания заслуживает подвес. Свободный подвес якутского ножа позволяет его хозяину свободно ходить, садиться или ездить верхом. Ножны располагаются обычно спереди, с левой стороны. Это позволяет не только свободно двигаться, но и вынимать нож одной рукой, уперев большой палец в основание устья ножен." (с)

 

http://voffka.su/200...tskij-nozh.html

 

Попробуем разобратся с размерами -

 

по длине клинка:

от 80 до 110 мм — малый нож (быhычча) — обычно делается для детей или женщин;

от 110 до 170 мм — нож (быhaх) — самая распространенная форма;

от 170 мм — большой нож (хотохон) — практически боевое оружие.

 

Иллюстрации -

 

post-2895-0-87750800-1342137778_thumb.jpg

 

Рис.1. Ножики для художественной резки (ойуу-бичик бысыччалара);

 

post-2895-0-99043300-1342137940_thumb.jpg

 

Рис.2. Сверху вниз - ножик (бысычча); бытовой нож (дьиэ-уот бысага);

 

post-2895-0-88665400-1342137974_thumb.jpg

 

Рис.3. Сверху вниз - охотничий нож (булт бысага); ножик для разделки туши оленя (таба сюлэр бысычча); рыбацкий нож с рукоятью из бересты (балыксыт бысага);

 

post-2895-0-05326500-1342138037_thumb.jpg

 

Рис.4. Сверху вниз - "ловкий ножик" (сылбырга бысычча); острый нож для строгания (кысар сытыы бысах); большой нож (бадаайы);

 

post-2895-0-80914700-1342138101_thumb.jpg

 

Рис.5. Сверху вниз - пальма с короткой рукоятью (батыйа); пальма с длинной рукоятью (батас); сабля (кылыс).

 

Статья из журнала "Байанай", на якутском, но с картинками -

 

post-2895-0-20122300-1342138979.jpg

 

post-2895-0-47096200-1342138990.jpg

 

Информация о II Республиканской выставке-ярмарке якутских ножей «Уус экспо-2011» (видео) -

 

http://www.bayanay.i...php?newsid=1446

 

Ну и нож в работе -

 

post-2895-0-97096100-1342139275.jpg

 

post-2895-0-33874100-1342139294.jpg

 

Мне особенно нравиться строганинка со смесью из соевого соуса и горчицы...

Этакое северное суши...

rolleyes.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И один из современных вариантов -

 

post-2895-0-76021100-1342147702_thumb.jpg

 

Якутский нож Станислава Балицкого (Якутск).

Классический клин с нетипичной рукояткой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Якутские рыцари потрясают!Сабли против латников? Таким копьем и фронтальный удар в галопе !? Тяжелая конница по болотам и лесам? Похоже на фоменковщину в местечковом исполнении . Взято вооружение соседей-степняков которые вытеснили мелкие племена в тундру и тайгу , и объявляется "исконно" своим . Якуты определились как народ после исламской экспансии ? Или после христианизации? Надеюсь теории о божественном и изначальном происхождении народов обсуждать не будем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Якутские рыцари потрясают!Сабли против латников? Таким копьем и фронтальный удар в галопе !? Тяжелая конница по болотам и лесам? Похоже на фоменковщину в местечковом исполнении . Взято вооружение соседей-степняков которые вытеснили мелкие племена в тундру и тайгу , и объявляется "исконно" своим . Якуты определились как народ после исламской экспансии ? Или после христианизации? Надеюсь теории о божественном и изначальном происхождении народов обсуждать не будем?

 

Вы с кем сейчас разговаривали, болезный? blink.png

И о чём, собсна...unsure.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Увы, на нижних картинках вижу, как минимум, два серьёзных "ляпа": неправильно изображены как батыйа,так и батас!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Марат, это не диссертация, так что, любые поправки приветствуются.

Я за пальму еще могу поговорить, но вот по якутскому длинномеру сам готов новое узнавать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчет латной конницы на практике я тоже, признаться, неуверен - уж очень дорого было железо и очень мощное должно было быть государство, чтобы содержать латников. У монголов они появились фактически только при Чингис-хане, это уже часть империи. Иначе прибавочного продукта не хватает. И это в степи, а тут - всё же гораздо более тяжелые условия. Думаю, если такие были, то буквально десяток человек, и то больше для статуса. Максимум, что могли массово позволить себе якуты - это кожаный или берестяной доспех, нож, копьё. Стрелы - и то вряд ли железные были у многих. Думаю, мечи были только у князей и ближайших дружинников. Всё это не делает их менее искусными кузнецами и менее храбрыми воинами, не стоит забывать, что в тундре они не так уж давно, до того жили южнее и степной мир для них свой, но надо и трезво оценивать возможности экономики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да хрен бы с ними - с лыцарями.

Хотя где-то и мелькало, что якутов вытеснили в тайга, а до того они крутыми были.

Речь-то о ножах, а не о доспехах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жень, лежит заготовка сантимов 50 длиной, может якута длиномера заделать, сколько там по толщине нужно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сантим, не меньше.

Да, а картинки смешные, сейчас много такой макулатуры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На 500 мм. - прибавить 1.

Примерно.

Т.е. от 6мм..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Моя не подойдет, придется у камаза рессору подпилить, хотя можно и х12мф в таких размерах найти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сантим, не меньше.

Да, а картинки смешные, сейчас много такой макулатуры.

 

Ну, все самостийность ищут.

Щаз же, в кого не плюнь - или казак, или дворянин.

Но ножи от этого не хуже.

Вот, жалею уже, что лыцарей для обзорности воткнул.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Старый якут -

 

post-2895-0-52196400-1342782115_thumb.jpg

 

post-2895-0-50335300-1342782124_thumb.jpg

 

post-2895-0-35639200-1342782136_thumb.jpg

 

post-2895-0-33141600-1342782149.jpg

 

post-2895-0-21943000-1342782162_thumb.jpg

 

post-2895-0-04770100-1342782194_thumb.jpg

 

Вообще без дола.

Рукоять обливная, олово.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смешно. про картинки из диаспоры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дались же всем эти картинки! biggrin.png

А вот то, что старые якуты и без долов были, но при этом все так же "на одну сторону", по моему, гораздо интереснее.

И не похоже, что у того, кто их делал был недостаток в металле или мастерстве.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жень, да снеси ты эти картинки, может по существу разговор начнется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, наверное, это лучшее решение, чтоб не отвлекались. biggrin.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Наноякут" -

 

post-2895-0-36848100-1343303740_thumb.jpg

 

post-2895-0-43680400-1343303765_thumb.jpg

 

Порошковая сталь, стабилизированная деревяшка.

Наши дни, Сколково.

cool.png

 

Художественный вариант -

 

post-2895-0-74299600-1343303977_thumb.jpg

 

Наши дни, Якутия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наши дни, Якутия.

Наноякутия, Осколково ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наноякутия, Осколково ...

 

Не, это сегодняшний андеграунд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

якуты, насколько помню, тюркское племя, вытесненное соседями с юга. расселились обширно. соседствовали с чукчами, которые вообще то были очень воинственным народом, дававшим прос...ться многим соседям. так что воинами якуты были, политическая обстановка региона диктовала такую необходимость. а значит, было и оружие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Темны пути народов.

А у пальмы и нагинаты - не так уж много отличий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не, это сегодняшний андеграунд.

И я про то же ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Андрей Артурычь, аборигены сейчас на "Ямахах" за водкой ездют.

А мы - честные, как Смольновские институтки, кажем жизнь - как она есть.

Это плохо?

Не отрицаем историчности.

Не плюём на новоделы.

Наш девиз - непредвзятость к реальности.

Можно и хантыйскими ножами напрячь.

Но, по северным - в них нового не будет.

Еще раз -

 

post-2895-0-14942300-1343322757_thumb.jpg

 

Ну, а "налево" от Северной Двины - уже другие территории.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жень, нужно срочно начинать делать кремниевые ножи! Подчеркнешь весь глобус, там форма вообще у всех одинаковая была, как кололась, такая и правильная.

Не бвло раньше сталей нормальных, да точилок алмазных, вот и делали из того что было и чтоб точилось об любой камень. Всю плоскость порошкового якута китайский алмазный брусочек за 100 руб. правит в секунды, но сначала его нужно затупить. Если пользоваться с умом, а не тестировать, то заточка держится очень долго, аутентичным и не снилось. Я лично на охоте предпочитаю резать, а не точить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Объявления

    • Креол

      Правила форума

      На форуме КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНЫ:   1. Оскорбления и угрозы в адрес участников форума, публикация бездоказательных утверждений и сведений, компрометирующих других участников, а также конфиденциальной или личной информации об участниках форума без их ведома и согласия. 2. Публикация нецензурных и иных бранных выражений, а также клонов таковых слов, в любом контексте. 3. Провоцирование ругани, провоцирование обсуждения запрещённых тем, нарушение тематики раздела, флуд, флейм, троллинг и иные проявления неуважения к оппонентам. 4. Публикация постов, подпадающих под действие Уголовного Кодекса, прямо призывающих к противоправным действиям, либо провоцирующих к таковым. 5. Обсуждение политических, национальных и религиозных вопросов, а также любых тем, прямо или косвенно затрагивающих веру и политические взгляды. 6. Открытое обсуждение и обжалование действий модераторов . Общение с модераторами по этим вопросам может осуществляться только по индивидуальным каналам связи. 7. Максимальный вес (размер) одиночного фото разрешенного к публикации- 2048 кб (2 мб), фото большего размера могут быть удалены без предупреждения. 8. Запрещается любая реклама, скрытая или явная, не согласованная с администрацией форума, кроме соответствующих разделов.
    • Креол

      Краткий FAQ

      Краткая помощь по форуму - http://rusknife.com/...ore&module=help   Дополнительно:   1. В: Не могу создать тему. Есть только поля для заполнения названия темы и тела темы. О: Такое состояние дел означает что у вас система Windows XP без обновлений и вы выходите с версии Internet Explorer 6. Для исправления данной ситуации, необходимо обновить системные компоненты через Windows Update, находящийся в системе. В частности, у вас должен быть обновлен JScript до версии 5.8. Либо используйте любой другой современный браузер - Google Chrome, Mozilla Firefox или Opera.
    • Креол

      Теги (ключевые слова)

      Теги - это ключевые слова, помогающие другим пользователям легче найти вашу тему. Например: Spyderco, EDC, выбор. Или: Бенчмейд, 2013, новинки. Также, служат для более быстрого поиска интересующей вас информации по схожей тематике - снизу темы с ключевыми словами отображаются похожие темы. Способы разделения ключевых слов при заполнении - Запятая
      Tab
      Enter
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×