Германский траншейный топор, I-я Мировая Война...

[Трофейщик]

28.12.2018 в 11:05, Amadeus сказал:

На первом фото складывается впечатление, что ножны покрашены матовой краской из баллончика, и в некоторых местах краска слезла. Такие ножны насколько знаю воронились, поэтому предполагаю, что всё-таки реконструкция.

Вполне возможно, даже несмотря на то, что на фото не металл, а ободранная кожа.

У штыков М1898/05 допускались кожаные ножны с металлическими устьем и "стаканом", но они должны были иметь продольные тиснения и шов по средней линии оборотной стороны.

 

[MIK]

Попали ко мне три головы. Все коп в Западной Украине по 1 мировой. Состояние конечно не ахти какое. Все с пожилинами. И все разные. Понятно, что их выпускал не один производитель. Вот решил замерять. Шаг клетки на листе 5 мм. Так как есть потери размеров от ржавчины на точность в мм не претендую. В данном экземпляре есть на пожилинах выступ, между которым устанавливается обвязка (6 мм высотой и 7 мм шириной).

№1

 

 

Изменено 22 марта 2019 пользователем MIK

[5rovich]

Только что, MIK сказал:

Попали ко мне три головы. Все коп в Западной Украине по 1 мировой. Состояние конечно не ахти какое. Все с пожилинами. И все разные. 

А вопрос - то в чём? Часто они есть в сохране полном. Да и в теме этой их немало. Проблемы какие? 

[MIK]

Да никаких проблем. Какие попали ко мне, такие и будут. Просто 3 штуки и все разные. Решил сделать замеры. Вопросов тоже пока нет.  Уверен, что это далеко не все разновидности. А на полный сохран не потяну материально.

Может поговорим о разновидностях?  Конкретно в теме вроде нет.

 

Изменено 8 марта 2019 пользователем MIK

[MIK]

№2.     На топоре вместо радиуса прямой участок. На пожилинах нет выступа для обвязки. Головка пожилины (которая входит в пазы) повторяет форму паза и не доходит до упора в дно (паза) примерно на 1 мм.

 

 

 

Изменено 22 марта 2019 пользователем MIK

[MIK]

№ 3.  На пожилинах нет выступа для обвязки.

 

 

 

Изменено 22 марта 2019 пользователем MIK

[Amadeus]

Добрый день. А я прикупил вот такой траншейник. Крепление для пожилин такое же как на вышеприведенных фото, но не сквозное. На фото видно. Длина 252 мм. После травления в кислоте также видна закалка.

[MIK]

А чертеж, по типу моего можете сделать?  Пожилины были?

[Amadeus]

4 часа назад, MIK сказал:

А чертеж, по типу моего можете сделать?  Пожилины были?

Попробую на днях сделать чертеж. Пожилин не было.

[MIK]

№4.  Под пожилины с полукруглой головкой. Пожилин и обвязки не было.   Может кто выставит чертеж таких пожилин?

 

 

Изменено 22 марта 2019 пользователем MIK

[Amadeus]

Приветствую. Совершенно нет времени делать чертеж топора. Нашел пару минут и кусок миллиметровки. Набросал, вот, что получилось, если не хватает размеров - сообщайте, подскажу. С ув.

[MIK]

Получается, габаритные размеры практически одинаковые, только по креплению пожилин разница и соответственно по их конструкции.

[5rovich]

Как-то стрёмно было - 5rovich - и без траншэйника/пожарника. Ну вот сподобился. Не дорого. REX.

Но кмк и пожылины, и обвязка к ним - чисто бутафорские, штоб издалека блестело типа.

Да и ручка вряд ли родная. Но я ужэ на финишной прямой по изготовлению правильных пожылин тупо болгаркой. И плюс к тому еще один клиент есть на такой комплект - от Дениса Draiver. 

 

А вообще-то страшноватый инструмент. Клювом в башню зарядить - ужоснах!

[Andrzej]

Осталось выкопать траншею и что-нибудь поджечь! )))

[MIK]

11 часов назад, 5rovich сказал:

Но я ужэ на финишной прямой по изготовлению правильных пожылин

А эскиз пожилин можно?

[Turbo4x4]

2-й и 3-й тип пожилин отличаются принципиально.

[MIK]

Надо такие, как у 5rovich

14 часов назад, 5rovich сказал:

 

[5rovich]

Только что, MIK сказал:

Надо такие, как у 5rovich

 

Чуть пожжэ...

[Славентий]

30.07.2014 в 09:45, Ananim сказал:

Приобрел клеймённый с родным топорищем. За качество фото прошу не ругать. Фото продавца. Подскажите по клейму

Вопрос по клейму довольно старый (2014), просто ко мне сегодня приехал с таким же клеймом Paddinghaus Altenvoerde. Фирма и нынче работает.

[MIK]

Вопрос.   Выше показал варианты исполнения, которые имеют разные пожилины.  Ручки у всех типов одинаковые? Ну конечно кроме размеров всада.

[ArturS]

Есть у меня немного топориков по ПМВ. Все копанные мной лично.

Вопрос, как выявить клейма?

Сколько не стараюсь, все зря.

Сохран убитый, или просто клейм нет.

Вот один из самых лучших. Местами был в краске. Но без клейм

[MIK]

Если почитать тему, то пишут, что не все клеймились или клеймились не достаточно глубоко. Потому и их выявить сложно или невозможно. У меня на одном австрийце просматривается клеймо, но разобрать не могу, на немце остатки клейма, которые удалось опознать (тут в теме есть).

Выявить клейма можно, если они были, но стоит ли оно того?

[ArturS]

Стоит, однозначно.

Просматриваются тему. Много н есть топоров в сохранения как у нас.

Очень усталый.

И после "лимонки".

думал может кто пользуется какую другую химию, для очистки топоров.

[5rovich]

Тут проходила где-то технология выявления клейм криминалистами. Но для топоров это излишне кмк. Часто были ну очень тонкие клейма. Время слизнуло - а хто мы против времени?

[MIK]

Опишу один метод. Сам наблюдал, правда давно было. Каждый станочник на предприятии получал штангенциркуль 0-125. Естественно, их теряли, крали и т.п. Номер на наждаке долой и пользовались. А начальник инструментального хозяйства вел борьбу. Зачищалась аккуратно до хорошей чистоты поверхности площадка со спиленным №, обезжиривалась, и концентрированной кислотой (азотной или серной не помню) протравливалась. № выбивался, соответственно метал уплотнялся. Во время протравливания № проявлялся, как во время проявления фотографий, правда не всегда читаемый.

Тут такой метод вряд ли даст результат, потому как где было клеймо неизвестно.  

[5rovich]

Криминалисты так и делают. Но что с топором станет после такой зачистки? Обмылок.

[MIK]

Уважаемый 5 rovich, относительно криминалистов сказать не могу, наверное есть куча продвинутых методов, например рентген. Мной описанный конечно в данном случае не подойдет, да и стоит ли заморачиваться с клеймами если они "ушли".

Может подскажите что по моему вопросу, тут на странице немного выше.

[5rovich]

20.05.2019 в 00:10, MIK сказал:

Вопрос.   Выше показал варианты исполнения, которые имеют разные пожилины.  Ручки у всех типов одинаковые? Ну конечно кроме размеров всада.

Если про этот вопрос , то однозначно НЕТ. Разные страны, разные армии, разные ручки. Разные пожылины - иногда с обвязкой, иногда нет. Но без обвязки - это скорее позние пожарники, а не траншэя. 

[MIK]

4 минуты назад, 5rovich сказал:

Если про этот вопрос , то однозначно НЕТ. Разные страны, разные армии, разные ручки. Разные пожылины - иногда с обвязкой, иногда нет. Но без обвязки - это скорее позние пожарники, а не траншэя. 

Спасибо, но если предположить, что все они немецкие (копаные на Украине, там где фронт в период ПМВ), только вариант пожилин разный, то и ручки по идее должны быть одинаковые. С тремя были обвязки, но они хлам. Ведь головы делал не один производитель, поэтому и наличие вариантов.  Вопрос к тому, что хочу одеть, но вот не могу определиться с ручками.

[5rovich]

На этих позицыях могли быть и австрийцы. Напр. А по ручкам - если есть порох пилить ручку в перетяжечках с шариком на концэ - она выигрышнее всего выглядит.