Jump to content

Джо

Member
  • Posts

    2,692
  • Joined

  • Last visited

Posts posted by Джо

  1. ИМХО, для таких тонких жердин топор "французского" или "шведского лесного" типа вообще мало эффективен, т.к. нет эффекта выкалывания щепы и увязания в древесине.

    У меня на сухих еловых жердинах топор BAHCO HUP-0,8-500 (профессиональный, блин!), даже переточенный в линзу, не только оказался малоэффективен, но и заминался на сучках!

    Дальше эти же жердины обрабатывал советским туристическим топориком от 1 ГПЗ с увеличенным топорищем...

    А для каких жердин они эффективны? Сантиметров 40 и более в диаметре? Ну, может быть, хотя валкой таких деревьев и колкой дров не занимаюсь, да и ни когда не буду махать топором с длиной лезвия 70 - 90 мм , это ж смех и грех, мне мои силы и руки жалко. Но тут дело каждого, кому как легче, удобнее и т.п. Спорить не буду, не в моих принципах.

    В планах ещё один топор сделать, закрою нишу между этим и тяжем ЗИКом , и будет полный комплект.

  2. Наконец то самолично протестил Хуску. Не, не наш девайс. Фотки конечно же так, типа не вру ;) , работал я обеими топорами достаточно за несколько дней,  я ваще не любитель доказывать что то фотками, да и без фоток тоже :)

     

    http://forum.guns.ru/forummessage/98/1155152-s29357359.html

  3. Замерил и сравнил с ГОСТ, да действительно сильно уточен. Ширина лезвия примерно 135 мм (по ГОСТу 150), длина от лезвия до обуха 175 мм (по ГОСТу 200) что-то похожее на сварной шов проходит примерно в сантиметре от язычка. Топорище тоже нужно менять. Хочу замочить в керосине и почистить корд щеткой поточить да насадить заново или не заморачиваться пусть так свой век доживает?

     

     

    А что такое язычок? "Шип" спереди проушины?

     

    Вообще я проверил свои ещё вот так, и в дальнейшем буду этот метод использовать, в принципе показывает границу заклки довольно чотко. Взял твёрдосплавный дюбель, ну которым из строительного пистолета стреляют, взял молоточек небольшой и начал накернивать не сильно по одному удару, начиная от РК и двигаясь к обуху, чрез 2 мм где то. Очень показательно я вам скажу.  

  4. Вобщем мягковат. Твёрдость меньше чем у того же фискаря. Я ещё по заточке понял, что как то не так...  Но подумал, что стали разные, мало ли. В общем пртестировав  понял, мне маловато будет. Финита ля комедия. Опыт сын ошибок трудных... (с) ;)

     

    PS У ЗиКа с твёрдостью как мне нравится. 

  5. Второй топор- ЗИЗ, мнения разделились, в то время было два завода ЗИЗ- Запорожский Инструментальный Завод, и Златоустовский 4 или пять лет звался Златоустовский Инструментальный Завод-Комбинат.

    Вот тема:

    http://rusknife.com/topic/12448-довоенный-советский-топор-зиз-1935-год/

     

    Второй как мне кажется уральских заводов, форма не то, чтобы характерная для тех мест, но встречались.

    Думаю, 19 век, середина.

    Интересный топор, но почему-то многие хозяева считают своим долгом отпилить шип на задней стороне полотна (((

    Руки бы так и отрубил этим же топором ))

     

     

    Просто инфа к размышлению.  Или ещё в инете порыться. 

     

    По ЗиК вот тут клейма и инфа по годам как назывался завод.  Но если взять ВОВ, то клеймо было ЗиК, а тут ... Вобщем нужно анализировать.

     

    ЗИЗ -  С 1959 года завод именуется – «Запорожский инструментальный завод им. Войкова

    post-359-0-25371800-1366376936_thumb.jpg

    post-359-0-07510600-1366377426_thumb.jpg

  6. Процитирую Сашу, автора темы-

    у ЗИКа высота 19,5 см, ширина лезвия 15 см, что соответствует А2

    А вот ссылка на ГОСТ по ЗиКу:

    http://rusknife.com/topic/12467-малый-походный-топорик-глаза-боятся-а-руки-дела/?p=269390

     

    Лезвие на большинстве топоров вварное- для головы используется сталь помягче, чтобы не трескалась при ударе в районе всада и боковин, а на лезвие идёт более качественная сталь.

    Сейчас (опустим историю) используется способ вварки лезвия "вращип", то есть полотно (самая широкая часть топора) расщепляется, и туда вставляется полоска стали для РК.

    Потом всё сваривается кузнечным способом.

     

    Гера, эти размеры, со слов продавца, я писАл тебе в личку про продажный ЗиК 41 года

     

    На ГОСТ прямая ссылка вот http://vsegost.com/Catalog/28/28554.shtml ГОСТ 89 года. Предыдущий был 73 года, но я его не нашёл. А какой ещё был до этого , а он наверняка был, ваще упомининий не всречал. И соответственно что менялось не известно. Однако по поводу размеров у меня есть мнение, что они не менялись. Выводы делаю на основании промеров. Мой нулёвый ЗиК соответствует всем параметрам из ГОСТА 89 года, в том числе H - 197, L1 - 148.

    А что менялось в гостах, можно только предполагать. Вообще бросается в глаза твёрдость 48...57, типа увеличили диапазон, ну так совок уже был в полный рост. А может сталей прибавилось и  диапазон твёрдости связан с большим количеством сталей? Ну а остальне вроде не существенно. А, во, в клине отверстие появилось.

     

     

    A я отмыл , на скалько возможно, топорище. Краска хорошо впиталась. Эх, в месте всада и чуть ниже есть несколько трещинок, печалька. Показалил цианкрилатом. Ну очень хочу собрать всё родное. Только затонирую топорище чуток и пропитаю немного данишем. Тонирну наверно марганцовочкой не крепкой. Не аутентично, но хоть вид будет . Или олифой пропитать? К зиме полимеризуется, за то аутентично и надёжно.

  7. Ну вот видать поэтому мне такие формы и нравятся - я топором все больше так и пользуюсь - свалить сухару, на полешки разделать. 

    Вот оно сразу в голове и нарисовалось. 

     

    Понятно. Полешки не колю лет так 20. На фазенду привозят колотые, а в лесу колку вообще не понимаю и ни разу не занимался этим. Вот честно, без подъ...ок, зачем в лесу колоть дрова? 

  8. А я выложу своё скромное видение просто ради полета фантазии. Мне просто такие нравятся. 

    А, вот вижу, что и Михаил уже что-то подобное озвучил. :)

     

    Ну да, что то в этом роде...   Но это уже ближе к валочнику, ибо РК будет коротка для такого веса, да вообще коротка для универсала, а чистый валочник меня не интересует, я не дровосек ;)

  9. По моему, всё давно придумано до нас.

    Существует, на мой взгляд, самый удачный тип русского топора 19-20 века- Московский.

    Незаслуженно забытый, кстати- эта форма была промежуточной между плотником и леорубом.

     

    На картинке- этот тип топора в довоенном каталоге финской фирмы Mariefors Bruk (позже- Kellokoski)

     

     

    Не понял... Так это то есть 1 к 1 что и советский  тип А . 

     

     

    Гера, да я ж не спорю. Я вобще не спорю ни когда. Максимуми высказываю своё аргументированное имхо.  Кажется я это уже где то говорил )))).  По этому просто отвечу, что  короткое лезвие  конечно же войдёт в дерево глубже, и чем короче лезвие тем глубже. Опять же учитываем спуски, куда ж без них. Но где та граница, когда длины лезвия уже много или ещё мало?  Крутизны линзы уже много или ещё мало? И т.д. Нельзя  подходить к этому однобоко.  Сколько копий сломано про геометрию ножа!? Как, для чего, куда, кем?!  Жуть!  И в топорах аналогия 100%.  Только топоры интересуют мало кого. Хотя в этом есть огромный плюс  ;)

     

    С ножами я прошёл весь путь, на сегодня по ножам я на 99% читатель,  кстати наблюдать это не менее интересно чем по молодняку тёрки тереть  :), ну и вот занялся топорами, оказывается они тоже могут быть разными,  и среди многообразия  выбрать ( апгрейдить)  себе несколько штук под задачи и уйти в читатели    ;)

  10. У валочника линза не крутая, если брать американские валочники- там скорее залинзованные прямые спуски.

    У шведов- линза, но тоже не крутая.

    А вот плотником срубить дерево или дрова наколоть это тот ещё "спиритизЪм"

    Если настоящий плотник, то он попросту завязнет в любом виде заруба.

     

    ЗЫ Топоры СССР не могут сравниться с любым шведским универсалом. Узкая РК? Попробуйте русский тип вогнать так глубоко в дерево?

    Тонкая рукоять? Сравните контроль с русским топором на топорище из хозмага...

    И т.д.

    Повторюсь- у нас в стране уничтожена культура топора. Уничтожена и похоронена. И люди, которые знали, какие должны быть топоры, закопаны под Беломоро-Балтийским каналом...

     

     

    Гера, да я ж не спорю. Я вобще не спорю ни когда. Максимуми высказываю своё аргументированное имхо.  Кажется я это уже где то говорил )))).  По этому просто отвечу, что  короткое лезвие  конечно же войдёт в дерево глубже, и чем короче лезвие тем глубже. Опять же учитываем спуски, куда ж без них. Но где та граница, когда длины лезвия уже много или ещё мало?  Крутизны линзы уже много или ещё мало? И т.д. Нельзя  подходить к этому однобоко.  Сколько копий сломано про геометрию ножа!? Как, для чего, куда, кем?!  Жуть!  И в топорах аналогия 100%.  Только топоры интересуют мало кого. Хотя в этом есть огромный плюс ;)

     

    С ножами я прошёл весь путь, на сегодня по ножам я на 99% читатель,  кстати наблюдать это не менее интересно чем по молодняку тёрки тереть :), ну и вот занялся топорами, оказывается они тоже могут быть разными,  и среди многообразия  выбрать ( апгрейдить)  себе несколько штук под задачи и уйти в читатели   ;)  

  11. Это я на будущее ;)  Во первых есть маза добыть ещё такие

     

    post-359-0-95091100-1366217578_thumb.jpg

     

    во вторых есть подарок от Гены Райд. Очень похож, но клеймо не опознано, скорее всего до СССР.

     

    Вот напалм предложил

     

    post-359-0-28963300-1366217866_thumb.jpg

     

     

    Но длина лезвия не должна быть менее  120 мм. Сейчас она 150 мм.  

     

    Менее 100 мм длину лезвия не признаю даже на Хэтчерах.

     

     

    Сейчас топор весит 1400 грамм. Хочется иметь ещё в районе 1 кг.

  12. Тэкс, "валочник" я так понимаю - это тот, которым валят деревья. Точно крутая лизна? Мне просто показалось, что крутая линза как-то не охотно лезет в дерево поперек, а вот раскалывать полешки вдоль ей вроде как удобнее. Ну по моим ощущениям. 

     

    Давайте определимся наконец :) , а то я к лету собираюсь топоры подготовить - один плотницкий и два для леса. По плотницкому я определился и оставляю как езь - малый угол, прямые спуски в ноль. Швейцарца оставляю как есть - он у меня за лесного универсала. А вот третий - пока думаю. 

     

     

    А ей и не надо лезть в дерево, она щепой дерево выбирает.  

    Ну вот не лежиту меня душа и ум к шведам всяким, либо валочники, даже Hatchet  (типа малый походный однорукий) и то валочник! Лезвие у всех коротенькое аля зубило. Ну зубило оно и есть. Брррррр...  Либо Carpenter-ы чистые плотники. Хотя плотники странные по мне. Только прямое лезвие от нашего плотника.   А вот по серёдке, типа нашего типа "А"  нету.     

    Всё имхо ;)

    Спасибо Топорам СССР, спасают от покупки шведов ;)

  13. Кстати, это был последний у него, иначе взял бы сразу ещё, но остальные были 77 года, то же военная приёмка и то же складского хранения, но покрашены в зелёный цвет .

    И так... Содрал краску щёткой по металлу, осталось оксидирование, вывел напильником советским за 40 копеек одну сторону лезвия, два час блин угробил, вот это железка, пока вторую сторону не выведу спать не лягу!

    Вобщем руками, хоть и хорошим напильником, это мазохизм. Надо приспособой какой, но не на наждаке, а то запорю боюсь.

  14. Ух ты! Поздравляю!

    Топорище просто сказка, сейчас, да и с 70-х делали убогое бревно, которое руками-то не обхватить.

    Всё правильно- и наклон, и толщина ухвата.

     

    Ещё раз поздравляю, пусть работает на славу!

     

    Сам тащусь :)  Чутка отмарафетю и посажу на трёх клинку. А железка... мммммммммммммммммммм..... А как проушина сделана! Да и вообще....  Ну ЗИК он всегда был ЗИК! 

  15. Каждодневные поиски большого лесного топора паривели к успеху! 

     

    Искал вообще то топор до 53 года, в крайнем случае до 1971 года,  так что  64 год тоже очень-очень хорошо.  Второй критерий это завод. На первом месте стоял ЗиК, его то мне и удалось выловить.  Третье это хороший сохран и не сильно уточенный, а тут ваще сказка!  

     

    И так встречаем -  ЗиК, 1964 год, тип А2, сталь У7, складской сохран! Дерево ессно тоже родное. 

    Обратите внимание как хранились раньше топоры на складах запасниках. Как мне сказали их хранили вязанками по несколько штук. Клин не вбивали полностью. Это очень интереный момент!  Клин я вытащил с помощью тисков без проблем, а вот сбивал голову минут 15, ибо дерево не сильно, но всё таки приняло форму проушины. Отмыл солидол с головы.  Топорище вроде не гнилое. Да что там не гнилое, в отличном состоянии. Форма конечно не айс и чутка коротковато... По этому чуть подточу под руки и хват, обработаю и насажу. Сколько прослужит, столько и прослужит, новое всегда поставить успею, а пока буду искать нормальное, что б уж не переделывать.  Ну пока такие мысли.

    Вообще до этого была мысль его проапгрейдить, приложить к голове болгарку и наждак, но оставлю этот топор как есть, тем более мне сказали , что возможно будут ещё, но не обещали, т.к. стратегические запасы страны ещё не все разворованы, но уже кончаются.  

    А ща фотки. Уж какие получились.

     

     

    post-359-0-38165900-1366205317_thumb.jpg

     

    post-359-0-07853700-1366205327_thumb.jpg

     

    post-359-0-68361500-1366205350_thumb.jpg

     

    post-359-0-00076200-1366205362_thumb.jpg

     

    post-359-0-78533500-1366205377_thumb.jpg

  16. Может кому будет интересна информация, то я вот тут полазил по инету...  

    Вот ГОСТ на топоры 1989 года 

    http://vsegost.com/Catalog/28/28554.shtml

    тот ГОСТ пришёл на замену 18578-73, т.е. 73 года, а его я не нашёл. Но думаю изменения минимальны, но очень хотелось бы посмотреть.

     

    Так вот, мой топорик в принципе похож, если увеличить длину лопасти до 160 мм (хотя там допуски +- конские)  и учесть срезанного мной верхнего обуха лопости , при этом получается что сточенная часть лопости по лезвию  где то 12 мм. По ГОСТУ закалка 20-25 мм, следовательно остаток закалённой части минимум 8 мм. Только с весом головы не очень бьётся, ибо по ГОСТУ не более 800 грамм, и не менее 700, ибо до 700 это Б1, а мой весит 650. Хотя если добавить сточенного до меня лезвия и сточенного мной обух головы  и обух полотна, то возможно за 700 и вылез бы, хоть и не сильно.

     

    А к чему я с этим заморочился? Да просто что б хоть приблизительно знать на сколько допустим уточены топоры, а то я тут присмтрел, а мне сказали что лучше не брать, т.к. уточен достаточно. Цену опускаю ;)

    Кстати про цену - по ГОСТУ для розничной продажи должна быть цена нанесена. 

  17.  

    Блин, говорил, говорю и буду говорить, что фотография нихрена не может передать всего.  Так, контуры и всё.  Плюс у каждого руки чувствуют вещь по разному.  

    Это точно, руки у нас у всех разные и по размерам, и по чувствительности, и по устойчивым навыкам. Лет наверное уже пять часто покупаю  ножи сразу с прицелом на то, как буду совершенствовать под свою руку.

     

     

    У меня на последнем Арсенале одна из целей была поручкать максимум что представляют наши Мастера. Ну из того, что интересно мне конечно. А то столько визгов. Почти всё и ручкать не нужно было, ибо в реале, а не пофото, сразу понятно ху из ху.

     

    PS ТСу сорри за офф.

  18. и так продаю без особого желания,

    а тут еще ваше предложение... три тыр...  :mellow:

     

     

    А разве он может стОить больше?

    Б/у, замятины, клин не по середине, люфт,  отверстие в клинке

    под шарик лайнера существенно больше, чем сам шарик....

     

    Наверно ещё и лайнер не вначале пути.

     

    И серрейтор этот ни в красную армию. 

     

    Имхо три это даже подарок.  

     

     

     

     

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.