Тютелька в тютельку

[мак]

Что такое "тютелька в тютельку"?, спросили армянское радио. "Точно не знаем, - ответило оно, - но, кажется, что-то из сексуальной жизни лилипутов."

Ну вот где-то так, самая длиннющая рукоять - 10 см, самая короткая - 8. И что теперь со всем этим делать? У пуукков рукояти от 10-ти и ниже, и зачем нам всем рукояти от 11 и выше? Мое мнение - незачем, наши предки все ухитрялись делать короткими.

[asi]

а я давно про это говорил - 8см самое огого!

[мак]

Я ведь об чем - мы увлеклись американскими ножами под тактическую перчатку, ну так мы ведь не солдаты ...

[asi]

больше увлеклись красивостью и оригинальностью рукоятей.

а бочки и грибочки - они же скучновато смотрятся - не продаются под тактическим соусом. ;)

 

куда уж легче продать тактические насечки и шкурку на рукояти :)

[мак]

Ага, чтоб в кольчужных перчатках мясников за них браться ...

[dm_roman]

ну вот при моей маленькой кисти эффективная длина ручки должна быть 10см.

лучше, конечно, 11см.

перемерил штук 6-7 строго рабочих ножей.

чего не так делаю?

[napalm]

Я как-то делал короткую рукоять на нож. Не помнюточно, какая длина, но специально под свою руку, с таким рассчетом, чтобы лезвие начиналось сразу за пальцами. Смысл видел в том, чтобы таким ножом работать по дереву. Просто - меньше рычаг, меньше усилий при строгании.

 

Кстати, большинство представленных выше клинков имеют чойл, или пяту (незаточенную часть клинка). А её ведь тоже можно рассматривать как часть рукояти - например, браться там при мелких работах, или у ножей с крестовинами - место для пальца.

[мак]

Тут вопрос в том, что все показанные ножи имели двойное назначение - и рез для работы и укол для ... укола. Универсальные, так сказать, ножи. Если просто для вырезания по дереву, то тут совсем другой коленкор, а это ножи солдатские, практически все, поэтому приходится подходить с другой стороны. Я просто сейчас консультируюсь со спецами и думаю насчет армейского ножа, не все же им этим г...м типа Карателя пользоваться, должны же наши бойцы наконец получить приличные ножи. Я тут разговаривал с одним бойцом спецподразделения, он подтвердил, что Каратели штатно поступают на склады, но бойцы их с собой не берут - тяжелые, дурацкие, неудобные.

[Va-78]

По прежнему скромно, но решительно возражаю супротив обобщения. Данный размер рукоятей характерен для ножей с выраженой mission как говорят у них на голливудщине. Это бытовые ножики "на подхвате".

Если возьмем например кухонные, поварские, промысловые и т.п. ножи на период, окажется что американские тактиццкие перчатки оказывали свое демоническое воздействие "назад в прошлое", что несомненно докажет прогрессивность американской военщины, создавшей машину времени.

тут совсем другой коленкор, а это ножи солдатские, практически все, поэтому приходится подходить с другой стороны.

И зря - в тотальном призыве солдат - это вчера оторваный от жизни горожанин/селянин, который настолько далек от любого рода "уколов/порезов", что полагать его самоделки какими-то "специально удуматыми" смишно.

[Ozone]

Возможно, сами предки были не великих размеров.

Рыцарские латы, например, в Эрмитаже видели. ;)

[308Win]

Немного "за" короткую рукоять. Подметил, что когда режу хлеб или колбасу на доске то вижу, что рукоять сама собой держится как бы в "горсти", то есть тыльник упирается в центр ладони, мизинец, лежит за ним, а безымянный поджимает и контролирует тыльник в центре ладони. При этом опять же у рукояти остается 2-2,5 см к клинку и увеличивает рычаг.

При тонких работах пальцы подбираются как можно ближе к клинку или даже удерживают его сбоку, опять же остается 2 см с тыльника.

Развитой грибок создает некоторое подобие полупистолетной и дает дополнительный зацеп-упор на финском типе без гарды.

Есть большое желание проверить на практике, сделав очень развитой грибок на короткой рукояти. В принципе в короткой рукояти есть смысл.

[Черновран]

Согласен, мне 11 см самое то, даже можно и поменьше, но зависит от руки. Прихожу к мнению, что у многих наших кузнецов лапки ой-ой. Вот у меня был ножик от Козлова, всё шикарно, но при моей ладони в "эталонные" 9см поперечника его рукоять (более 13 см) монструозной оказалась, а вот Василию, думаю, нормально было, по руке. ;)

[dm_roman]

несколько тезисов для размышления:

 

1. акселерация и много витаминов-естественный рост размеров, в том числе ладоней.

 

2. естественный в годы войны и в результате пинка с этих годов технологический рывок. ну чего, вместо трехлинейки сразу не могли придумать АК? ну та же тема с ножами

 

3. как прально сказали, все почти показанное-это некий самопального уровня хозбыт, приспособленный для войны как вспомогательные девайсы.

посмотреть на специально боевые ножи армий поразвитее финской-там совсем другой коленкор. немцы, амеры, англосы, наши в какой то мере.

 

4. если не брать спецуру, то действительно, портяночник-вчерашний сиволапый крестьянин али горожанин.

шо то шо другое весьма далеко от рембов.

умные конструкторы дадут таким струмент, коим они смогут работать, а не свое гениальное представление о ноже для снятия часовых и перерезания сетей на дне морском.

 

5. если по логике, то чойлы зачастую мешают-рычаг увеличивается, а смысла примерно мало.

длинная ручка никогда и никак не не уменьшает функционал.

ее брать по-разному можно, а не использовать спецом множество мест приложения силы в виде части сильной ладони и мизинца-бредятина полнейшая.

у человека и так не манипулятор, а живая рука с кучей ограничений, так зачем еще ограничивать возможности как контроля так и приложения силы?

ну и порубать чего с длинной ручкой можно-а зольдатик тож погреться хочет.

понятно, в разумных пределах, чтоб не цеплялось за все подподряд и на манер антенны над башкой бойца не торчала;)

 

6. в плане строгания чего и вытаскивания из ножен некий грибок или утоньшение с расширением к концу ручки быть должно-иначе крайне не грамотно.

ну скажите, ну какой боец будет пытаться матерясь вытащить бочковую рукоять из ножен?

прально, либо дурной, либо дохлый.

 

отседа вывод-на грибки и прочие расширения окончания ручки отдай-не греши сантиметра два.

 

ну а финны тут ни разу не пример.

они во второй мировой на всяком гамне воевали, в чем достигли великих высот мастерства.

так не от хорошей жизни, а от бедности.

 

финики бытовые из той же оперы-че было дома на хозяйство, то и уцепил в волосатую руку и пошел воевать.

 

такие соображения по этому поводу.

[мак]

Все неверно. Ничего там не выросло, тонкие ладошки наших современников не идут ни в какое сравнение с трудовыми мозолями крестьян. Про рывок не понял. Ничего не приспособлено, все изготовлено для войны людьми, которые в этом понимали получше нас с вами. Умные конструкторы пока дают сиволапым шн к Калашу, Басурманина и пр. гуано, по остальным странам та же бодяга. По мизинцу - чего там рубать ножом я не понял, а вот шашку прекрасно контролировали мизинцем за головку, почему нельзя контролировать нож не ясно. Кто там на гавне воевал я не знаю, мне казалось, что мы в основном, а финны вооружались немцами и могли при желании иметь любые немецкие ножи, но предпочитали свои. А сталь в войну была у всех г...о, у амеров тоже.

[asi]

боюсь даже пошутить, в чем это руку измазали... ;)

[мак]

В кембрийке, ясное дело.

[нахал]

Все правильно. Короткая рукоять именно для войны, не для хозбыта. Почему? Прежде всего проще переводы. Солдатам даже в рукопашной не до фехтования прямым-обратным-диагональным, и нож применить лежа придавленным очень непросто. А с короткой рукоятью и хваты разнообразнее на "ткнуть" и переводы через навершие проще и увереннее. Не попросишь же ворога лечь под удар сподручнее? ;) Потом те же габариты, где каждый сантиметр упирающийся в ребра не сахар. Не только огонь ведь лежа вели, но и спали в окопах, в шинель завернувшись.

И вот еще такое соображение: когда первого Глока заимел, давно и по дурости доску им пробить пробовал. Пробил, но чуть пальцы крестовиной не переломал. И бить неудобно (прямым снизу) и силы толком на ударе нет. А как упер в ладошку навершие - все чУдно получилось, а пол рукояти оказались лишними.

Посему все те что на фото - грамотные ножи с грамотными рукоятями. ИМХО.

[308Win]

Помимо всего прочего маленькая рукоять смотится как-то более изящно.

[мак]

Посему все те что на фото - грамотные ножи с грамотными рукоятями. ИМХО.

Ну так на них на всех много чего свой след оставило, не с полки чай.

[барм]

Простите, но давайте "вернемся" к теме "уголовных" ножей 30-х гг.

Я фотку долго рассматривал...

Там то же нет больших рукоятей(можно по рукояти кортика о размерах судить, она в основном 100 мм была), так что это не военная традиция, а мирная.

И еще, точно утверждать не могу, но кажется показанные ножи все же "наградные", уточенный только сучок...а следовательно выводы делать не стоит(именно по этим ножам)...Хотя фины...да...

Вот как еще вариант http://molotok.ru/item1226016077_1943g_finka_nozh_razvedchika_rkka_samodelka_bojca.html

Рукоять 100 мм. Там еще были, да я на другой комп сохранил...сейчас не посмотришь...

ЗЫ кстати, вроде по пропорциям на фото из уголовки выходит, что "сапер" среднего размера, как тот, что у Мака.

[мак]

Да, тут не сапер, тут средний вачевский ножик.

[барм]

Да, тут не сапер, тут средний вачевский ножик.

Ну, я это и имел ввиду, просто не верно выразился...

 

Выскажу сегодняшние наблюдения....

Пилю я сегодня корневую сувель и чувствую через пол часа мне ручка пилы натирать стала...

А надо сказать, у меня две идентичных на момент их изготовления пилы, одна дома, одна на даче.

Та что дома с переделанной рукоятью, а та что на даче в родном сборе.Пилы эти годов 50-60.

Так вот родная и стала натирать. Померил я ее, ручка конечно 100, но! дальше идет сужение на 85,да и 100 тоже совсем впритык, неудобно короче...

Так вот и думай, то ли эти пилы людям подходили по руке, то ли изготовителям плевать на людей было, что весьма возможно в нашем государстве.

[мак]

Померял сейчас, как ладонь ни плющил, как кулак ни сжимал - 95 и все тут, а в нормальном состоянии - 90. Может у меня тонкие ладошки? Вроде никто не говорил ... ну не надо мне 100.

[нахал]

Да так и есть, средняя ширина кисти где-то 90-95. Длинная рукоять удобнее в работе - есть где руке уютно "развалиться", можно долго и без мозолей работать слегка меняя "приклад". Например, на Хулте Грове рукоять непропорционально длинная, но в работе самая прикладистая. Но вот переводы на нем неуклюжие получаются и именно из-за длины рукояти. Так что можно словами Хаяма сказать: " ...запрет вина закон, считающийся с тем, кем пьется, и когда, и много ли и с кем ..." Т.е. служивый предпочтет недлинную рукоять по своим резонам, а работяге надобно подлиньше. И все правы :)

[Taledo]

На идущим сейчас ОиРе "ДолычЪ" выставил вот такую финку с микроскопической рукояткой "сапожком". На прошлом ОиРе были "сапожки" с рукояткой обычного размера (около 11см) - так вот, ИМХО, конечно, но они были неудобны! А вот с мальенькой совсем другое дело! Площадка "сапожка" идеально упирается в лодонь при силовом строгании обратным хватом. А пальцы удобно охватывают тоненький оловянный больстр у самого лезвия, обеспечивая идеальный контроль. Я очень проникся. Буду мастерить маленький сапожек с коротким 8 см Ламми или 9 см Артемьевым из ШХ-и...

[мак]

Вот, я знал.

[topas]

Да так и есть, средняя ширина кисти где-то 90-95. Длинная рукоять удобнее в работе - есть где руке уютно "развалиться", можно долго и без мозолей работать слегка меняя "приклад". Например, на Хулте Грове рукоять непропорционально длинная, но в работе самая прикладистая. Но вот переводы на нем неуклюжие получаются и именно из-за длины рукояти. Так что можно словами Хаяма сказать: " ...запрет вина закон, считающийся с тем, кем пьется, и когда, и много ли и с кем ..." Т.е. служивый предпочтет недлинную рукоять по своим резонам, а работяге надобно подлиньше. И все правы :)

Вот, Олег все правильно написал.

А потому я, как исключительно мирное существо, предпочитал, предпочитаю и буду предпочитать длинную рукоять.

Хот бы ради того, чтобы получить нужный баланс на каждую конкретную задачу.

Нужно аккуратно подрезать-поковырять - хватаем возле клинка, баланс с клинка уходит на рукоять. Управляемость отличная получается.

Нужно рубануть - сдвигаемся к концу рукояти. Баланс смещается в клинок, появляется приятная инерция.

Ну, это крайние примеры. Промежуточных нюансов - море.

[dm_roman]

все зто так, конечно.

насколько понимаю, 99% армейских и военных\боевых современных ножей все же предполагают больше работу не по протыканию тушек противника, а как то все больше по хозяйственно-обеспечивающей деятельности.

а там длинная рукоять-а это от 11 см по-моему, как раз в кассу.

 

да и на финках тоже можно померять, на моих разные по длине есть.

и не могу сказать, что я нашел хотя бы один вид работы, на которой короткая рукоять удобнее нормальной.

если кто знает-обозначьте, пожалуйста.

потому как пока не выявлены работы, в которых короткая ручка имеет превосходство, вопрос стоит совсем по другому:уродство короткая рукоять или имеет право на жизнь?

 

да и исключительно в боевых железках тоже не упомню обилия коротких рукоятей.

то есть они есть, но больше примеров рукоятей нормальной длины.

 

к примеру, можно прикинуть, чем больше зарезано людей-пуукками всякими али там кинжалами СС и прочими немецкими железками, ка-барами да зогами, ФСами и марками-2.

если так на минутку подумать, то может финикам надо западный опыт перенимать, на стороне запада и статистика и техническое разнобразие и совершенство железок.

 

в общем то пока не прозвучало никакого обоснования по видам работ и специализациям, из коего бы явствовало превосходство короткой рукояти над обычным размером.

 

ну и возвращаясь к тем же финкам, те же М-95 совсем не обладают кастрированными ручками, а считаются весьма и весьма популярными.

как и глоки.

даже маленькая рукоять фалка ф-1 в длину 114мм.

 

как то так, ну никак не получается тезисов за преимущество коротышей.

а если в финны-шведы упираться, то тоже можно померять пару десятков рабочих вещей.

к примеру, угольная рысь мартовская ручка под 120мм с оковкой.

[мак]

Чувство патриотизма подсказывает, что наш русский путь - в короткости. И обязательно кровосток.

[Ren Ren]

Когда-то давно один спец по ножевому бою мне сказал, что все школы делятся на две части - у которых нож держат тремя пальцами (средним, безымянным, мизинцем) и у которых - двумя (указательным и большим). Сермяга в этих словах есть. Я сейчас думаю, что и люди тоже так делятся, только не сильно обращают внимание на такие мелочи. Я лично нож держу двумя пальцами, а тремя оставшимися подстраховываю. Поэтому финский вариант тоненького больстера без предупреждения переходящего в клинок не приемлю в принципе.