Перейти к содержимому


    


Фото

Ната - японский нож-топориктрадиционные типы японского ножа, ножи для выживания


  • Вы не можете создавать темы
  • Для ответа необходимо войти
91 ответов в теме

#61
Вадим А.

Вадим А.
  • Пользователи
  • 13 сообщений
  • 0 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Вадим
Пять баллов!

это ниточная чертилка... в которой разматываемая с колесика нить проходит через емкость с чернилами.. а далее уже понятно...


Это - инструмент плотников и маляров для отбивки длинных линий. Российский аналог - веревка намазанная мелом, и иногда намотанная на колышек (колышек без резьбы Опубликованное фото ).
И подобная "нелогичная" резьба на этом примитивном инструменте - случай массовый.
Это к вопросу о нелогичности "украшательств" на "крестьянском" предмете... (Хотя и мнение о крестьянском происхождении предмета, опять же, явно связано с какой-то "логикой", а не знанием).
Это - что касается фактов. Теперь лирика:
Конечно же, находясь в Питере или Киеве можно чувствовать себя "супер-японцем"...
Можно даже убедить в этом окружающих...
Но! "Японец" из Киева и японец из Токио - все же два разных человека.

#62
Марат С

Марат С
  • Пользователи
  • 523 сообщений
  • 21 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Марат
Честно говоря, не понимаю уродливого словосочетания "нож-топорик", применяемого для перевода японского термина "ната".

Во всех странах существуют аналогичные тесаки, у которых форма определяется условиями применения.

Точно так же у японцев используются топоры, аналогичные европейским!...

#63
tuv18

tuv18
  • Пользователи
  • 127 сообщений
  • 1 согласны
  • Город: хабаровск
  • Имя: АлЕкСеЙ



Ната – это один из видов японского традиционного ножа. Под натой в широком смысле понимается нож, предназначенный для работы в лесу. Раньше слово «ната» в Японии использовалось для обозначения одного из четырех типов режущих инструментов, наряду с оружием, кулинарными ножами и столярными инструментами. Наты подразделяются на два вида: наты для охотника и наты для работы в лесу. Отличить один вид от другого очень просто.



Ната для охотника имеет острый конец, а ната для работы в лесу, в свою очередь, острия вообще не имеет. Именно, как инструмент для работы в лесу, понимают нату в ее более узком значении в современной японской жизни. Ната для охотника сейчас значительно более редкий инструмент, который либо очень напоминает по своим функциям современный охотничий нож (и в качестве такового используется), либо, сохраняя традиционный вид, является объектом для коллекционирования. Поэтому, продолжая рассказ о нате, я буду в дальнейшем говорить о ней, как о ноже во втором значении этого слова.



Ната – это инструмент, который совмещает в себе функцию очень удобного ножа, при этом настолько твердого и прочного, что способен быть использован в качестве небольшого топора. Согласитесь, очень удобно, когда нет необходимости носить с собой топор, а использовать для рубки свой нож. Ната легко умещается в небольшом рюкзаке или носится на поясе в прочном деревянном футляре. Я купил свою единственную нату несколько лет назад и постоянно ей пользуюсь. До сих пор служит исправно.



В «классическом» своем виде ната выглядит так. Это ната для рубки бамбука, которого в японских лесах очень много. Кроме рубки бамбука она очень удобна для рубки тонких стволов и веток. Наты могут различаться по форме, в зависимости от традиций тех регионов, в которых они изготовлены, или от работ, для которых они предназначены.



Бывают наты с закругленным внутрь концом. Эти наты предназначены для рубки лиан. Но при всем разнообразии форм, есть две вещи, которые всегда остается неименными. Это толстый обух и закаленная до высокой твердости сталь клинка.
Теперь хотелось бы немного остановиться на тех материалах, из которых наты изготавливаются. Для изготовления клинка применяются высокоуглеродистые традиционные (Kigami, Shirogami, Aogami и др.) и современные японские стали. Очень хорошо себя зарекомендовали наты из современной недорогой стали SK-5. В этой стали хорошо сбалансированы прочностные характеристики и высокая степень износостойкости режущей кромки. Традиционная ната делается из двух слоев. На режущую кромку выходит высокоуглеродистая твердая сталь. Второй слой – более мягкая сварочная сталь. Эта же технология используется для изготовления японских традиционных кухонных ножей. В некоторых дорогих и авторских работах можно увидеть «дамасские» клинки. Наты бывают односторонней и двусторонней заточки.
Наты очень популярны в Японии и достаточно дешевы. Недорогую кованную нату можно купить в любом хозяйственном магазине или садовом центре примерно за 600-1000 рублей в пересчете на российские деньги.
Но всегда найдутся те, кто скептически отнесется к новому для нашей жизни инструменту. «В нате нет ничего особенного и революционного, чтобы я захотел купить ее»,- обязательно скажут поклонники кукри или мачете. Здесь я готов немного поспорить.



Не каждый день возникает необходимость пробираться через непроходимые джунгли, размахивая мачете направо и налево, или рубить сахарный тростник. Тем более, что в Японии и России он не растет. Главное и существенное отличие между мачете и натой, которое говорит в пользу последней, – это разное распределение нагрузки при ударе. Поэтому, тем, кому хочется иметь инструмент, совмещающий в себе остроту ножа и обладающий возможностью наносить точные рубящие удары, ната, уверен, идеально подойдет. Все традиционные режущие инструменты в мире изначально создавались под свои исключительные условия окружающей среды. И ната в этом правиле не исключение. Я бы порекомендовал ее для использования в субтропическом лесу. Поэтому регион Кавказа был бы идеальным местом для ее применения. А во всем остальном, как говорится, решайте сами.

У всех народов мира есть кукри,мачета,паранг,палаш и т.д. преднозначеные для одних и тех же работ и японцы не исключение.Эти орудия труда придумали не власть имеющие,а крестьяне в процессе ежедневного труда и наблюдательности.Труженикам некогда изучать сопромат и механику,но повседневная практика и разум привели к парадоксальным техническим решениям,которые в последствии были объяснены расчетами

#64
term

term
  • Пользователи
  • 350 сообщений
  • 5 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Олег
Ох, есть мне чего показать, но надо будет сфотать :)
С уважением Term.

#65
tuv18

tuv18
  • Пользователи
  • 127 сообщений
  • 1 согласны
  • Город: хабаровск
  • Имя: АлЕкСеЙ

Пять баллов!

это ниточная чертилка... в которой разматываемая с колесика нить проходит через емкость с чернилами.. а далее уже понятно...


Это - инструмент плотников и маляров для отбивки длинных линий. Российский аналог - веревка намазанная мелом, и иногда намотанная на колышек (колышек без резьбы Опубликованное фото ).
И подобная "нелогичная" резьба на этом примитивном инструменте - случай массовый.
Это к вопросу о нелогичности "украшательств" на "крестьянском" предмете... (Хотя и мнение о крестьянском происхождении предмета, опять же, явно связано с какой-то "логикой", а не знанием).
Это - что касается фактов. Теперь лирика:
Конечно же, находясь в Питере или Киеве можно чувствовать себя "супер-японцем"...
Можно даже убедить в этом окружающих...
Но! "Японец" из Киева и японец из Токио - все же два разных человека.

Японец из Токио знает о своей родине,истории и культуре намного меньше ,чем тот же "японец" из Киева.Я могу это утверждать на все сто т.к. у меня очень много знакомых частенько бывают в японии. Есть знакомые которые замужем за японцем. Психология среднестатистического японца меньше рассуждать больше делать.

#66
Вадим А.

Вадим А.
  • Пользователи
  • 13 сообщений
  • 0 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Вадим

Ни с кем не спорю - просто еще картинки. 

Опять попались интересные предметы с "отступлением от канонов".

Прикрепленные миниатюры

  • DSCF7479.JPG
  • DSCF7481.JPG

Изменено: мак, 20 февраля 2013 - 01:24


#67
Ло Ван

Ло Ван
  • Пользователи
  • 2 152 сообщений
  • 377 согласны
  • Город: Северные территории
  • Имя: Иван Владимирович Тремасов

Вадим,а  охотничьи ната  показать не сложно ?



#68
мак

мак
  • Модераторы
  • 40 724 сообщений
  • 4577 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей

Решил я заполнить эту лакуну в своей коллекции и заказал из Японии такой топорик.

IMG_6234.jpg

IMG_6235.jpg


"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#69
Вадим А.

Вадим А.
  • Пользователи
  • 13 сообщений
  • 0 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Вадим

Вадим,а  охотничьи ната  показать не сложно ?

Охотничьи ната - это японские охотничьи ножи? У меня их нет. Да и не нравятся мне они...

Я Вам лучше еще один старый топор покажу. Очень любопытной формы.

Прикрепленные миниатюры

  • DSCF8214.JPG
  • DSCF8215.JPG


#70
Turbo4x4

Turbo4x4

    Маньяк-топорист

  • Модераторы
  • 11 153 сообщений
  • 2158 согласны
  • Город: С-Пб
  • Имя: Гера

Интересно- скорее всего guard tip сбит в ноль


"Give me six hours to chop down a tree and I will spend the first four sharpening the axe."
- Abraham Lincoln

#71
Bolo 67

Bolo 67
  • Пользователи
  • 593 сообщений
  • 56 согласны
  • Город: С-Петербург
  • Имя: Александр

Охотничьи "ната", это такие ? :

 

P1050319.JPG

P1050322.JPG

P1050326.JPG

P1050331.JPG

P1050333.JPG

P1050336.JPG



#72
Turbo4x4

Turbo4x4

    Маньяк-топорист

  • Модераторы
  • 11 153 сообщений
  • 2158 согласны
  • Город: С-Пб
  • Имя: Гера

Да, в общем. Но возможно сонмище разновидностей- скорее всего разная длина, разный размер гарды и рукояти = разные названия.

Очень много у Канецуне таких ножей, и там они к Ната не относятся. Почему-то.


"Give me six hours to chop down a tree and I will spend the first four sharpening the axe."
- Abraham Lincoln

#73
kvs-207

kvs-207
  • Пользователи
  • 2 028 сообщений
  • 103 согласны
  • Город: Питер
  • Имя: Валерий

Охотничьи "ната", это такие ? :

Красив, ничего не скажешь.



#74
Bolo 67

Bolo 67
  • Пользователи
  • 593 сообщений
  • 56 согласны
  • Город: С-Петербург
  • Имя: Александр

Да, стиль есть ! Но и "косяков" - выше крыши.

  Дерево ничем не обработано,  владельцу надо пропитать самому. Рукоять потрескана, дерево явно сырое, заклепки выпирают с каждой неделей все больше и больше. Обработка сторон рукояти несимметрична. Клинок толстый.

  Но какая Харизма, черт возьми !



#75
Bolo 67

Bolo 67
  • Пользователи
  • 593 сообщений
  • 56 согласны
  • Город: С-Петербург
  • Имя: Александр

Размеры действительно разные , но стиль один ! И у всех толщина клинка большая. 



#76
Klingo

Klingo
  • Пользователи
  • 202 сообщений
  • 24 согласны
  • Город: Красноярск
  • Имя: Игорь

Но какая Харизма

Какая тут харизма? Хрень неработоспособная. Охота в Японии полностью запрещена уже чёрт знает сколько, откуда они знают, как делать охотничьи ножи?

 

Рукоять потрескана, дерево явно сырое, заклепки выпирают с каждой неделей все больше и больше. Обработка сторон рукояти несимметрична. Клинок толстый.

Если бы такое качество предложил какой-нибудь отечественный производитель, заклевали бы на всех форумах, и поделом! Откуда такой трепет перед поделками японцев?



Согласны 1 раз:
dw_Stranger

#77
Bolo 67

Bolo 67
  • Пользователи
  • 593 сообщений
  • 56 согласны
  • Город: С-Петербург
  • Имя: Александр

  Так я и хотел написать, 

 

Какая тут харизма? Хрень неработоспособная. Охота в Японии полностью запрещена уже чёрт знает сколько, откуда они знают, как делать охотничьи ножи?

 

 

 

Если бы такое качество предложил какой-нибудь отечественный производитель, заклевали бы на всех форумах, и поделом! Откуда такой трепет перед поделками японцев?

  Так я и хотел написать, что если бы я, лично, сваял такой предмет, его бы не только не купили, но и сказали бы обо мне много интересного. 

  Но, откуда трепет, не знаю, но хрень нравиться !

  Ручку, правда, оплету, наверное.



Согласны 1 раз:
WeS

#78
Марат С

Марат С
  • Пользователи
  • 523 сообщений
  • 21 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Марат

Мелкие разделочники, несмотря на сходную конструкцию, японцы называют "макири".

 

А остроконечные охотничьи "кен-ната" ("меч-тесак"), по определению, должны позволять и рубить , и колоть, что и определяет их массу и габариты (клинок от 180 мм и длиннее).



#79
Вадим А.

Вадим А.
  • Пользователи
  • 13 сообщений
  • 0 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Вадим

Кто-то просил показать охотничьи ната.

Вот - настоящий японец. Обратите внимание на несимметричную форму клинка.

 

Общая длина примерно - 39.5cm

 

Прикрепленные миниатюры

  • 51fa061cc96b0.JPG
  • 51fa063beab85.JPG
  • 51fa06263503f.JPG


#80
мак

мак
  • Модераторы
  • 40 724 сообщений
  • 4577 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей

А на голоменях широкие долы или плоскость?


"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#81
Марат С

Марат С
  • Пользователи
  • 523 сообщений
  • 21 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Марат

Как на всех односторонних, слева - дол и зашлифован на плоскость, справа - плоскость и далее спуск к лезвию.

Здесь просто дол не шлифован, для вящей брутальности! :)



#82
BECJIO

BECJIO
  • Пользователи
  • 7 сообщений
  • 0 согласны
  • Город: СПб
  • Имя: Денис

Заглохла тема,а жаль,прочитал с интересом и хочу заказать мастеру изготовить себе любимому подарок на день рожденья - нату из CPM3V.



#83
Turbo4x4

Turbo4x4

    Маньяк-топорист

  • Модераторы
  • 11 153 сообщений
  • 2158 согласны
  • Город: С-Пб
  • Имя: Гера
На ибее в полный рост продаются из Аогами, имхо получше CPM3V?
"Give me six hours to chop down a tree and I will spend the first four sharpening the axe."
- Abraham Lincoln

#84
emden

emden
  • Пользователи
  • 1 670 сообщений
  • 183 согласны
  • Город: israel
  • Имя: Vlad

Кто-то просил показать охотничьи ната.
Вот - настоящий японец. Обратите внимание на несимметричную форму клинка.
 
Общая длина примерно - 39.5cm


прям мега якут какой-то:)

#85
Ozone

Ozone
  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • 573 согласны
  • Город: Екатеринбург
  • Имя: Андрей

прям мега якут какой-то :)

Ага, для левши только.



#86
emden

emden
  • Пользователи
  • 1 670 сообщений
  • 183 согласны
  • Город: israel
  • Имя: Vlad

Ага, для левши только.

кто их знает японцев
:)

#87
BECJIO

BECJIO
  • Пользователи
  • 7 сообщений
  • 0 согласны
  • Город: СПб
  • Имя: Денис
помогите ссылкой на ебейские :) наты,пожалуйста,у меня проблемы с английсим...те ножи,что я нашёл на ебее без описания.

#88
Turbo4x4

Turbo4x4

    Маньяк-топорист

  • Модераторы
  • 11 153 сообщений
  • 2158 согласны
  • Город: С-Пб
  • Имя: Гера

помогите ссылкой


http://stores.ebay.c...d=p4634.c0.m322
Мой любимый продавец- по ссылке наты разных видов, внизу перед большими фото описание- Blue steel это и есть Aogami- круче из серийки у японцев нет.
Доставка в Россию вообще мукА- около 10-15 долларов.
"Give me six hours to chop down a tree and I will spend the first four sharpening the axe."
- Abraham Lincoln

#89
BECJIO

BECJIO
  • Пользователи
  • 7 сообщений
  • 0 согласны
  • Город: СПб
  • Имя: Денис
спасибо,Турбо!

#90
BECJIO

BECJIO
  • Пользователи
  • 7 сообщений
  • 0 согласны
  • Город: СПб
  • Имя: Денис
похоже,нож вставлен в рукоять до середины-это не минус при ударных нагрузках? я вот такую штуковину примерно хочу попросить у мастера.

Прикрепленные миниатюры

  • image.jpg




Rambler's Top100 Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru

Внимание! При копировании материалов с сайта http://rusknife.com ссылка на источник обязательна.