Перейти к содержимому


    

Фото

Ната - японский нож-топориктрадиционные типы японского ножа, ножи для выживания


  • Вы не можете создавать темы
  • Для ответа необходимо войти
91 ответов в теме

#31
Turbo4x4

Turbo4x4

    Маньяк-топорист

  • Модераторы
  • 10 411 сообщений
  • 1881 согласны
  • Город: С-Пб
  • Имя: Гера

Судя по пятой фотографии в первом посте у меня оказывается тоже есть Ната Опубликованное фото
Вот такая (такой?)

Это ручной европейский биллхук, в принципе аналог наты.
"Give me six hours to chop down a tree and I will spend the first four sharpening the axe."
- Abraham Lincoln

#32
Turbo4x4

Turbo4x4

    Маньяк-топорист

  • Модераторы
  • 10 411 сообщений
  • 1881 согласны
  • Город: С-Пб
  • Имя: Гера
Кстати, видел другие названия ната- тосу и юкоку- как отличаются эти разновидности? И разновидности ли это?
"Give me six hours to chop down a tree and I will spend the first four sharpening the axe."
- Abraham Lincoln

#33
Марат С

Марат С
  • Пользователи
  • 523 сообщений
  • 21 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Марат

Судя по пятой фотографии в первом посте у меня оказывается тоже есть Ната Опубликованное фото

Вот такая (такой?)


На той фотографии приведены ната для работы в каменистой горной местности, у них не столько крюк, сколько предохранительный ограничитель, чтобы не выкрошить напрочь РК об камень!

Согласны 1 раз:
Turbo4x4

#34
Turbo4x4

Turbo4x4

    Маньяк-топорист

  • Модераторы
  • 10 411 сообщений
  • 1881 согласны
  • Город: С-Пб
  • Имя: Гера

На той фотографии приведены ната для работы в каменистой горной местности, у них не столько крюк, сколько предохранительный ограничитель, чтобы не выкрошить напрочь РК об камень!

Поддерживаю. Не знаю, как по японски, по английски tip guard.
"Give me six hours to chop down a tree and I will spend the first four sharpening the axe."
- Abraham Lincoln

#35
мак

мак
  • Модераторы
  • 39 703 сообщений
  • 4335 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей
На основании чего делаете предположение о возрасте? Топорик явно старый, хороший, но почему 19 век, а не 20-й?

"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#36
Va-78

Va-78
  • Пользователи
  • 5 118 сообщений
  • 333 согласны
  • Город: kiev
  • Имя: Va
это недавняя, не сильно грамотная стилизация.
какое отвратительно религиозное общество!

Согласны 3 раз:
dm_roman , dymov , Ло Ван

#37
мак

мак
  • Модераторы
  • 39 703 сообщений
  • 4335 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей

Я не эксперт - датирую по стилю работы и сохранности материала. Через мои руки прошло определенное количество японских предметов - ХХ век вычленяется легко именно по нормальной слесарке. А тут - ковка. Согласитесь - вкладывать деньги и время в ковку и шкуры (на обмотку и ножны) - как-то странно... Особо если учесть, что предмет уйдет гораздо дешевле, чем изготовленный по этой же технологии нож. Так что - предмет аутентичный - можете поверить. Фото рукояточки посмотрите внимательно. Это не изолентой или тряпицей обмотано. Тут материальчик посерьезнее будет.

Согласен, Вы не эксперт. Запомните: сохранность материала не говорит ни о чем, кроме ... сохранности материала. Первое. Стиль работы в Японии традиционен на протяжении сотен лет, они гордятся сохранением традиций. Второе. Для старых изделий всегда была характерна качественная слесарка, иначе могли этим самым топором отделить голову, такой вот нарочито грубый стиль отделки как раз свидетельствует о малом возрасте изделия. Третье. Пассаж насчет вложения денег в ковку и шкуры не понял вообще, по какой цене уйдет предмет к делу отношения не имеет вообще, будем считать эти слова сказанными впопыхах. Четвертое. Насчет фото рукояточки, изоленты и матерьяльчика посерьезнее, не делайте мне смешно, Вы кажется перепутали, куда пришли. В отличие от Вас здесь собираются эксперты и писать такое здесь означает выставить себя на посмешище. Это пятое. Если Ваша мысль была типа дать здесь рекламу предполагаемому торжищу на молотке, то эффект будет противоположным. И на будущее выбирайте аргументы посерьезнее, выглядите клоуном.

"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#38
Turbo4x4

Turbo4x4

    Маньяк-топорист

  • Модераторы
  • 10 411 сообщений
  • 1881 согласны
  • Город: С-Пб
  • Имя: Гера
Вроде согласно традиции под оплётку тесьмой нужно подкладывать ещё слой- кожи, акулы, ската или просто шёлка?

Прикрепленные миниатюры

  • DSC_a2721.jpg

"Give me six hours to chop down a tree and I will spend the first four sharpening the axe."
- Abraham Lincoln

#39
Вадим А.

Вадим А.
  • Пользователи
  • 13 сообщений
  • 0 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Вадим

Согласен, Вы не эксперт. Запомните: сохранность материала не говорит ни о чем, кроме ... сохранности материала. Первое. Стиль работы в Японии традиционен на протяжении сотен лет, они гордятся сохранением традиций. Второе. Для старых изделий всегда была характерна качественная слесарка, иначе могли этим самым топором отделить голову, такой вот нарочито грубый стиль отделки как раз свидетельствует о малом возрасте изделия. Третье. Пассаж насчет вложения денег в ковку и шкуры не понял вообще, по какой цене уйдет предмет к делу отношения не имеет вообще, будем считать эти слова сказанными впопыхах. Четвертое. Насчет фото рукояточки, изоленты и матерьяльчика посерьезнее, не делайте мне смешно, Вы кажется перепутали, куда пришли. В отличие от Вас здесь собираются эксперты и писать такое здесь означает выставить себя на посмешище. Это пятое.

Как всё у вас тут запущено... Эксперт!!!
Эксперт должен знать, что "нежное" отношение японцев к своим традициям существует лишь в строго заданном диапазоне понятий. Если мы говорим, например, о мечах, бонсай или кимоно... Тут - традиция.
Но, по своей натуре, японцы - новаторы. Только японец может отнести старьевщику фотоаппарат, который он ни разу не достал из коробки, только на том основании, что вышла новая модель. При чем, через год он снова пойдет менять аппарат. И так практически во всём.
Так вот... Традиции на сельскохозяйственные орудия нет никакой. А уж форма топора ната гуляет в широких пределах. И отличить современный топор от изделия 50-летней давности не сможет разве что слепой.
Этот инструмент никогда не был объектом "поклонений" - делали как дешевле. Было дешевле ковать - ковали. Стало дешевле слесарить - слесарят. И, не взирая на мнения "экспертов", материалы используют - которые дешевле в данный конкретный момент.

Изменено: мак, 18 ноября 2012 - 20:32


#40
Вадим А.

Вадим А.
  • Пользователи
  • 13 сообщений
  • 0 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Вадим

Вроде согласно традиции под оплётку тесьмой нужно подкладывать ещё слой- кожи, акулы, ската или просто шёлка?

На топор ната - никогда. Дорогое удовольствие. Мало того - и оплетка очень нечасто бывает.
Это орудие крестьянина - тут какие-либо эстетические изыски крайне редки.

#41
Turbo4x4

Turbo4x4

    Маньяк-топорист

  • Модераторы
  • 10 411 сообщений
  • 1881 согласны
  • Город: С-Пб
  • Имя: Гера
Я вот тоже удивился наличию оплётки- сколько их не видел, ни разу не было...
"Give me six hours to chop down a tree and I will spend the first four sharpening the axe."
- Abraham Lincoln

#42
Вадим А.

Вадим А.
  • Пользователи
  • 13 сообщений
  • 0 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Вадим

Я вот тоже удивился наличию оплётки- сколько их не видел, ни разу не было...

Вот тут и заковыка...
Я мак-Андрея просил обратить внимание на материал оплетки. Но Андрей "мак" в пылу баталии меня не услышал...
Вроде там какая-то шкура мелкими ромбиками. Рыбья? На змею вроде не похожа...
Сейчас таким материалом оплетать - удовольствие сомнительное и недешевое. А раньше - бросовый материал был.

#43
мак

мак
  • Модераторы
  • 39 703 сообщений
  • 4335 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей

С догадками - идите лесом...

Тогда адью в читатели на месяц.

"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#44
WeS

WeS

  • Модераторы
  • 6 096 сообщений
  • 737 согласны
  • Город: Екатеринбург
  • Имя: Александр
Ув. Вадим, т.е. я правильно понимаю, что, если я вижу предмет, поеденный ржой и со следами ковки, то его стапудово ковали в 18-19ом веке? Пипец, это моему деду сколько годиков то, ведь он утверждал, что сам ковал... Так это я внук горца, нна Опубликованное фото...
Этому изделию может быть и 10, и 100 лет, это не сотовый телефон, чтоб по его виду определять возраст.

- Здесь нынче тон каков на съездах, на больших, по праздникам приходским, господствует еще смешенье языков: французского с нижегородским? (А. С. Грибоедов)

- Страна, забывшая свою культуру, историю, традиции и национальных героев - обречена на вымирание. (Л.Н.Толстой)

Берегите чистоту языка, как святыню! Никогда не употребляйте иностранных слов. Русский язык так богат и гибок, что нам нечего брать у тех, кто беднее нас. (И.С. Тургенев)

 


#45
Va-78

Va-78
  • Пользователи
  • 5 118 сообщений
  • 333 согласны
  • Город: kiev
  • Имя: Va
WeS, тут дело не в том, как выглядит предмет, а в мелочах, которые японец просто не мог сделать/допустить. Ну... вот вы - выросший в СССР, сразу поймете что что-то "не так" с Новогодъней Йолкой, у которой на верхушке шестиконечная звезда? Здесь была подобная фигня.
Ликбезом не буду заниматься из чистой лени, так что есличо пардону просю.
какое отвратительно религиозное общество!

#46
Ло Ван

Ло Ван
  • Пользователи
  • 2 063 сообщений
  • 365 согласны
  • Город: Северные территории
  • Имя: Иван Владимирович Тремасов
Что то с доктором не так!
У него нож в спине торчит!

#47
Sissi

Sissi
  • Модераторы
  • 1 743 сообщений
  • 55 согласны
  • Город: Suomi
  • Имя: Лёха
Захотелось чего-то такого и желательно без накруток. Есть аналоги этого сайта на английском? http://www.ehamono.com/
Vittu,Viina,Nikotiini = RajaSissin Vitamiini!

#48
dm_roman

dm_roman
  • Заблокированные
  • 6 777 сообщений
  • 750 согласны
  • Город: Питер
  • Имя: Роман
на тоем топорике, который выглядит антивариантным куском говна, есть одно большое несоответствие, которое никто уже не уберет
посмотрите на поверхность самого клинка
да, все грубо, просто и вроде бы здорово
но, если приглядеться, становится очевидно, что левая сторона у него СФОРМИРОВАНА такой нарочито грубой, ну то есть это не оттого, что деревенский кузнец ковал, а потому как была задача сковать аля-старое
посмотрите теперь на правую сторону клинка-какое разительное отличие, правда?
дальше смотрим на кольцо, фиксирующее железку в древке и задаемся простым вопросом-а какого оно муя такое все не простое, какое-то гаечно-побитое
кто видел ковку, тот скажет, что простой грубый с мелкими выебинками кусок мягкого металла получается автоматом, а вот такую форму опеть же нужно делать специально

оплетка на всю ручку на куске крестьяского говна-простите, но это из разряда в сакле бедняка-крестьянина нашли катану хаттори ханзо
ну то есть вот деревенский кузнец знает как че оплетать и усердно этим от нех делать занимался?

далее смотрим шедевральное клеймо на палке от топорика
простите, но какой чудак и за каким буем его туда так впендюрил?

это что, обломок нагинаты сегуна, али мб это части копья, коим христа легионер приколол?
али может это драгоценное дерево с берега слоновой кости, к работе с которым допускаются только потомственные резатели черенков на деревенские девайсы?
али может это семейное дерево знаменитого рода, чей обедневший потомок поставил эту деревяху на деревенкое железко?
это не считая вопроса, какого хрена на куске деревяхи вообще клеймо делает
видимо, это барабан страдивари по-японски

ну и чехол на деревенский кусок говна
богатство его сродни звезде мерса на капоте копейки раздолбаной
и выполняет ту же функциональность

хотя я абсолютно не эксперт, но тут обычного здравого смысла более чем достаточно
думается, человече решил перед побарыжить сделать здесь авторитетную поддержку своим желаемым доходам

#49
ir_bis

ir_bis
  • Пользователи
  • 7 974 сообщений
  • 773 согласны
  • Город: почти Yekaterinburg
  • Имя: Sergey
Рома я с тобой согласен,видимо не перевелись на Руси ещё продавцы такого...впендюривания.Это наша беда.Опубликованное фото
Человек-существо эфемерное,сегодня-есть,завтра-нет!

#50
Sissi

Sissi
  • Модераторы
  • 1 743 сообщений
  • 55 согласны
  • Город: Suomi
  • Имя: Лёха
Нашёл пару тройку совсем простеньких по сайтам. Не внушает доверия рукоять, на глазок хлипковата для дерева будет.
Vittu,Viina,Nikotiini = RajaSissin Vitamiini!

#51
Driver

Driver

    Враг хорошего

  • Модераторы
  • 11 044 сообщений
  • 2513 согласны
  • Город: Toronto
  • Имя: Efim
Леш, да я вообще не думаю, что это реально по дереву в лесу пойдет.
Уже поздно возвращаться назад, чтобы все правильно начать, но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.

#52
Va-78

Va-78
  • Пользователи
  • 5 118 сообщений
  • 333 согласны
  • Город: kiev
  • Имя: Va
Обычные ната по дереву не "идут", а аж "бегут". Но при этом нужно учитывать, что они делятся по спецификациям примерно с той-же сложностью, что и япононожи кухонниковые. Филейником естественно кабана разделывать напряжно.
какое отвратительно религиозное общество!

#53
Driver

Driver

    Враг хорошего

  • Модераторы
  • 11 044 сообщений
  • 2513 согласны
  • Город: Toronto
  • Имя: Efim
Аа, ну понял...
Ну да, наверно, если клин толщ. 5мм, а еще и с японозаточкой - то да.
Тады сориОпубликованное фото
Уже поздно возвращаться назад, чтобы все правильно начать, но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.

#54
StoneDog

StoneDog
  • Пользователи
  • 167 сообщений
  • 2 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Сергей
Спасибо автору, никогда таких не видел.
Теперь вот записал в желаемые ножи.

#55
Вадим А.

Вадим А.
  • Пользователи
  • 13 сообщений
  • 0 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Вадим

дальше смотрим на кольцо, фиксирующее железку в древке и задаемся простым вопросом-а какого оно муя такое все не простое, какое-то гаечно-побитое
кто видел ковку, тот скажет, что простой грубый с мелкими выебинками кусок мягкого металла получается автоматом, а вот такую форму опеть же нужно делать специально
далее смотрим шедевральное клеймо на палке от топорика
простите, но какой чудак и за каким буем его туда так впендюрил?

Ничего не хочу никому доказывать. И воспитывать также не желаю... Но вот вам специально картиночка, где вы найдете и "гаечно-побитые колечки", и "клеймо на палке". Ничего специально не подбирал - просто свалил несколько топориков из тех, что были под рукой.

Прикрепленные миниатюры

  • Ната-1.jpg
  • Ната-2.jpg


#56
Turbo4x4

Turbo4x4

    Маньяк-топорист

  • Модераторы
  • 10 411 сообщений
  • 1881 согласны
  • Город: С-Пб
  • Имя: Гера

Но вот вам специально картиночка,

С Вашего позволения утырил.
А классических японских топоров нет ли в коллекции?
"Give me six hours to chop down a tree and I will spend the first four sharpening the axe."
- Abraham Lincoln

#57
Вадим А.

Вадим А.
  • Пользователи
  • 13 сообщений
  • 0 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Вадим

оплетка на всю ручку на куске крестьяского говна-простите, но это из разряда в сакле бедняка-крестьянина нашли катану хаттори ханзо
хотя я абсолютно не эксперт, но тут обычного здравого смысла более чем достаточно

К сожалению, "обычного" здравого смысла явно не хватает для понимания японской культуры. Вашу фразу про крестьянина и катану оставил специально.
Я вам сейчас дам фотографию любопытной штучки. И, если вы уж такой логик, не расскажите ли мне - что это за предмет, кому принадлежал и для чего использовался.
Как только вам станет понятен ответ - вы (может быть) поймете ущербность вашей логики. По крайней мере - в отношении особого отношения японцев к простым вещам.
P.S. Ваш выпад по поводу разной обработки разных сторон даже комментировать не буду. Предмет имеет форму лепестка - как по вашему его можно было заточить по-другому?

Прикрепленные миниатюры

  • 50da53238ce7a.jpg
  • 50da5353c79fa.jpg


#58
Вадим А.

Вадим А.
  • Пользователи
  • 13 сообщений
  • 0 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Вадим

С Вашего позволения утырил.
А классических японских топоров нет ли в коллекции?

Топоры есть...
А вот коллекции нет. Я - острые предметы не собираю... Опубликованное фото

#59
мак

мак
  • Модераторы
  • 39 703 сообщений
  • 4335 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей
Интересная подборка топориков.

"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#60
dymov

dymov
  • Пользователи
  • 3 183 сообщений
  • 412 согласны
  • Город: москва
  • Имя: дым
это ниточная чертилка... в которой разматываемая с колесика нить проходит через емкость с чернилами.. а далее уже понятно...
"куда фига- туда дым"...
"мартенсит тебя раздери!"



Rambler's Top100 Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru

Внимание! При копировании материалов с сайта http://rusknife.com ссылка на источник обязательна.