Перейти к содержимому


    

Фото

Бурят

- - - - -

  • Вы не можете создавать темы
  • Для ответа необходимо войти
252 ответов в теме

#1
Santyaga78

Santyaga78
  • Пользователи
  • 10 376 сообщений
  • 943 согласны
  • Город: Краснодар
  • Имя: Артём
Приветствую всех! Опубликованное фото
Уж не думал, что здесь отмечусь...
Любопытство замучило, а знаний нет....
В Криминальных сводках ( http://talks.guns.ru...103/928932.html ) подвесили картинку ножа, а он, хоть убейся! мну больше ножи СУАР напоминает, нежели что-то бурятское...
5615796.jpg
С уважением ко всем! Опубликованное фото

#2
мак

мак
  • Модераторы
  • 39 741 сообщений
  • 4345 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей
Бурят.

"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#3
Santyaga78

Santyaga78
  • Пользователи
  • 10 376 сообщений
  • 943 согласны
  • Город: Краснодар
  • Имя: Артём
Андрей Артурович, весьма благодарен за ответ и что перенесли! :)
А моно чуть подробнее? На мой дилетантский взгляд от ножей СУАР не особо отличается... :)

#4
мак

мак
  • Модераторы
  • 39 741 сообщений
  • 4345 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей
Так регион один. Кто-то в Бурятии делает очень красивые и очень дорогие ножи, этот по-моему из них.

"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#5
Santyaga78

Santyaga78
  • Пользователи
  • 10 376 сообщений
  • 943 согласны
  • Город: Краснодар
  • Имя: Артём
Закопался в сеть... Да уж... Красивые ножи!!! :)
Ножны аутентичные, форма клина традиционная, а вот рукоять... Нигде парных параллельных заклёпок не нашел пока... ;)
Пока напрашивается сл версия: буряты хто? потомки воинов Чингисхана.... Т.е. первоначально были аутентичные, а потом на протяжении всей истории по образу и подобию... ;)
А вообще зело интересная тема могёт получится... ;)

Кто-то в Бурятии делает очень красивые и очень дорогие ножи, этот по-моему из них.

"Современные реплики национального ножа в Бурятии изготавливают мастерские Бато Андреевича Мэрдыгеева и Алексея Николаевича Кушнарева." (с) http://fregat-vt.liv...com/118831.html

#6
Santyaga78

Santyaga78
  • Пользователи
  • 10 376 сообщений
  • 943 согласны
  • Город: Краснодар
  • Имя: Артём
«хутага» или «хотиго» - нож (бур.)
"Мунгэн хутага" - серебряный нож - нож в серебряном приборе (окладе) (бур.)
Мадага - большой нож (примерно от 30 до 80 см. длины клинка) с выпуклостью на лезвии (как у секиры) или с острием типа танто (определение вызывает сомнения, но название имеет место быть).
А вот как отдельные элементы называются найти пока не могу.... Опубликованное фото

#7
Santyaga78

Santyaga78
  • Пользователи
  • 10 376 сообщений
  • 943 согласны
  • Город: Краснодар
  • Имя: Артём
Нож-игла Буруп-дис
4837868.jpg
http://talks.guns.ru...e/5/832034.html
ИМХО, отличия только в кол-ве украшательств (хотя это могёт быть современным веянием...) и форма острия.... Как же мало мы знаем об истории...

#8
Santyaga78

Santyaga78
  • Пользователи
  • 10 376 сообщений
  • 943 согласны
  • Город: Краснодар
  • Имя: Артём
"Ножом специального применения, по-видимому, служило и режущее устройство, именуемое, «мояhоошо». Им пользовались при производстве стрел. Недаром поэтому стрельный мастер назывался «Моhоошин» - «владеющий ножом моhоошо, имеющий нож моhоошин». Поскольку этим инструментом выполнялись очень тонкие работы, требующие выверенной точности, постольку можно предполагать, что он имел тонкий и легкий клинок, удобный для обработки круглых и идеальных ровных древок стрелы."
http://www.nkj.ru/fu...nkurs/546/15404
смысл термина понятен, а написание никак осознать не могу... :(

#9
Santyaga78

Santyaga78
  • Пользователи
  • 10 376 сообщений
  • 943 согласны
  • Город: Краснодар
  • Имя: Артём
Ааааааааааа!!!!!!!!!!!! :)
http://nnu.su/other/...oiy_Palate.html
Фоты вкусные!!!!!!! :) Не выкладываю ибо бурятский там всего один... :)

#10
Nim Shehit

Nim Shehit

    Дольше жизни - не живём, раньше смерти - не помрём.

  • Пользователи
  • 20 103 сообщений
  • 4093 согласны
  • Город: Baza
  • Имя: Жека
Конечно бурят. А парные заклепки - полно. На монгольских и китайских (маньчжурских) ножах тоже. Регион-то действительно один, ареал распространения ножей такого типа - восточнее СУАР. Ещё они орнаментом отличаются - "буддистская" направленность (бесконечный узел).

Нож бурятский.jpg

Полный мужской гарнитур "Гэсэр": бурятский нож с подвеской, трубка, кисет, огниво.

бурятский нож.jpg
"Мне моя брезгливость дорога.
Я с собой в согласии давно.
Даже чтобы плюнуть во врага
Я не набираю в рот говно."

#11
мак

мак
  • Модераторы
  • 39 741 сообщений
  • 4345 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей
Красота! Вот Внутренняя Монголия, Китай, мой скромный экземпляр, лично куплен в Китае.
Шикарные ссылки у Артема: http://fregat-vt.liv...com/118831.html , http://belaya-yurta....d=48&Itemid=475

Прикрепленные миниатюры

  • DSC03613.jpg

"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#12
Nim Shehit

Nim Shehit

    Дольше жизни - не живём, раньше смерти - не помрём.

  • Пользователи
  • 20 103 сообщений
  • 4093 согласны
  • Город: Baza
  • Имя: Жека
Кстати, ножи калмыков (традиционные) такие же. И поясные наборы тоже.
"Мне моя брезгливость дорога.
Я с собой в согласии давно.
Даже чтобы плюнуть во врага
Я не набираю в рот говно."

#13
Santyaga78

Santyaga78
  • Пользователи
  • 10 376 сообщений
  • 943 согласны
  • Город: Краснодар
  • Имя: Артём

Полный мужской гарнитур "Гэсэр": бурятский нож с подвеской, трубка, кисет, огниво.

Евгений, ПАСИБ!!!! Красива!!! Опубликованное фото

мой скромный экземпляр, лично куплен в Китае.

КЛАСС!!! Опубликованное фото

Шикарные ссылки у Артема

Пасиб за высокую и лестную оценку! (ажно засмущалси по всему организму) Енто мну не всё выложил... Буду постить по мере изучения. Материал объёмный, много интересного... И картинки есть такие, что просто АХ! Опубликованное фото

#14
мак

мак
  • Модераторы
  • 39 741 сообщений
  • 4345 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей
Есть бурятский форум, я когда-то там про ножи читал и смотрел, поищите.

"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#15
Santyaga78

Santyaga78
  • Пользователи
  • 10 376 сообщений
  • 943 согласны
  • Город: Краснодар
  • Имя: Артём
Тики ужо нашел! Там читать и читать... ;)

#16
Santyaga78

Santyaga78
  • Пользователи
  • 10 376 сообщений
  • 943 согласны
  • Город: Краснодар
  • Имя: Артём
Андрей Артурович, ай-яй-яй... Ну как же так?! Об самом интересном умолчали... ;)
883956.jpg

#17
Ren Ren

Ren Ren
  • Пользователи
  • 9 745 сообщений
  • 1845 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Сергей

Кстати, ножи калмыков (традиционные) такие же. И поясные наборы тоже.

И да, и нет.
На калмыцкий нож сильно повлияли соседи с Кавказа (много дагестанских отходников работало в Калмыкии ещё при царе).
А реальных исторических ножей практически не сохранилось (что и неудивительно с калмыцкой-то историей).
Вот тема про нож на калмыцком форуме аж на 18 страниц:
http://forum.kalmyki...showtopic=21303
А это скан из книги с прорисовкой чуть ли не единственного достоверно калмыцкого ножа.
И ножны из Элистинского музея.

Прикрепленные миниатюры

  • kalmyk_n2.jpg
  • kalmyk_n.jpg

«На время тайфуна жизнь не останавливается». Вьетнамская пословица


#18
Ren Ren

Ren Ren
  • Пользователи
  • 9 745 сообщений
  • 1845 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Сергей
Современные рабочие калмыцкие ножи

Прикрепленные миниатюры

  • Фото00321.jpg
  • Фото00341.jpg
  • Фото00351.jpg
  • Фото00361.jpg
  • Фото00371.jpg

«На время тайфуна жизнь не останавливается». Вьетнамская пословица


#19
Ren Ren

Ren Ren
  • Пользователи
  • 9 745 сообщений
  • 1845 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Сергей
И антикварные калмыцкие пояса, кстатиОпубликованное фото

Прикрепленные миниатюры

  • Фото00491.jpg
  • Фото00501.jpg

«На время тайфуна жизнь не останавливается». Вьетнамская пословица


#20
мак

мак
  • Модераторы
  • 39 741 сообщений
  • 4345 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей
Да, тут уж кавказское влияние в полный рост, это не буряты. Кстати, на прорисовке на ноже не оковка типа больстера спереди, как на современных, а загнутые на торец черена пластины, как на абхазском ноже, обратите внимание.

"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#21
Nim Shehit

Nim Shehit

    Дольше жизни - не живём, раньше смерти - не помрём.

  • Пользователи
  • 20 103 сообщений
  • 4093 согласны
  • Город: Baza
  • Имя: Жека

Кстати, ножи калмыков (традиционные) такие же. И поясные наборы тоже.

И да, и нет.
На калмыцкий нож сильно повлияли соседи с Кавказа (много дагестанских отходников работало в Калмыкии ещё при царе).
А реальных исторических ножей практически не сохранилось (что и неудивительно с калмыцкой-то историей).
Вот тема про нож на калмыцком форуме аж на 18 страниц:
http://forum.kalmyki...showtopic=21303
А это скан из книги с прорисовкой чуть ли не единственного достоверно калмыцкого ножа.
И ножны из Элистинского музея.


Я с этой темой знаком, и в "легком недоумении" от неё.
Дело в том, что проживая когда-то в соседнем регионе, не скажу, чтоб часто, но сталкивался в 1976-79г. со старыми ножами, это были именно "клоны" бурятов, со всеми причиндалами.
Дело было в районе Маныча.
Так же в Новочеркасске есть район Хотунок (от слова "хутун"), когда-то поселение калмыков. Там в копанине подобные находили. И Калмыковых там живет больше чем Ивановых.
Но это все мои личные изыскания - музею виднее.
"Мне моя брезгливость дорога.
Я с собой в согласии давно.
Даже чтобы плюнуть во врага
Я не набираю в рот говно."

#22
Nim Shehit

Nim Shehit

    Дольше жизни - не живём, раньше смерти - не помрём.

  • Пользователи
  • 20 103 сообщений
  • 4093 согласны
  • Город: Baza
  • Имя: Жека

И антикварные калмыцкие пояса, кстатиОпубликованное фото


Ой, пояса кавказские... (ИМХО).
И ножик, как стилизация под кама... Левольверт игрушечный... Ой, сильно антикварные... Опубликованное фото
Размеры есть? А то и игрушечные, хоть и антикварные могут быть.
"Мне моя брезгливость дорога.
Я с собой в согласии давно.
Даже чтобы плюнуть во врага
Я не набираю в рот говно."

#23
Santyaga78

Santyaga78
  • Пользователи
  • 10 376 сообщений
  • 943 согласны
  • Город: Краснодар
  • Имя: Артём
c0986f21d283e7bec8678b4aada9f996.jpg
отсюда: http://blog.imhonet....y/post/5493704/
Там же весьма любопытная статья о бурятах вообще и кое-что о ножах и традициях...

Фото сделано 3 июля 2011г., во время моего визита к Васе в Монды, совпавшего с местным национальным праздником Сурхарбаан. Я находилась в командировке от нашей торговой сети в Иркутске, по заключению договоров на закупку кедрового ореха и клюквы. Созвонилась с ним, и он забрал меня на своей служебной машине. Поразило высочайшее качество дороги, протяженностью 300 км, от Иркутска до Мондской обсерватории, расположенной в 1 км от пограничного перехода с Монголией. Только небольшой участок за п.Туран - был с гравийным покрытием, тоже очень ровным.

На муже – праздничный шелковый тэрлиг, летний верхний халат, и дурдам – вид дорогого шелкового, ручной работы кушака, традиционного бурятского пояса. Нож хутага и огниво хэтэ - обязательная часть традиционного мужского костюма. Нож носят заткнутым за кушак с левой стороны, дополнительно прикрепленным к поясу справа тонкой панцирной цепочкой, с помощью чеканного же серебряного противовеса в виде красивой бляхи.

Когда подходят для знакомства, приветствия, или просто находятся в гостях, достают нож из-за кушака, и дают ему свободно свисать на цепочке. Это – древний обычай бурят-монголов, являющийся демонстрацией миролюбия. Вроде, так его труднее быстро выхватить из ножен. Нож на фото, вместе с ножнами в серебряной чеканной отделке - подарок Васе от начальника охраняемого объекта (тоже обычай).

Огниво, парный предмет к ножу - плоская кожаная сумочка, типа кошелька. Снизу к нему прикреплено стальное кресало. Лицевая сторона огнива украшена серебряными накладными бляхами с чеканными узорами. В кожаном кошельке хранится трут и кремень, для добычи огня. Огниво как источник огня - один из важных предметов в местной этнической мужской экипировке, носят его так же, как нож, на поясе, образуя обязательный нераздельный гарнитур - пояс, нож и огниво.

Интересным показался и обычай мужчин-бурят, при встрече угощать друг друга табаком. Говорят, раньше все носили на кушаке кожаный тисненый кисет для табака и курительный набор: трубку с маленькой серебряной чашечкой-чубуком и нефритовым или сердоликовым мундштуком, серебряные приспособления для прочистки мундштука и выколачивания трубки (игла и специальный диск).

Опубликованное фото
Проще же обсуждать, когда видишь кого обсуждаешь... Опубликованное фото

#24
Nim Shehit

Nim Shehit

    Дольше жизни - не живём, раньше смерти - не помрём.

  • Пользователи
  • 20 103 сообщений
  • 4093 согласны
  • Город: Baza
  • Имя: Жека

c0986f21d283e7bec8678b4aada9f996.jpg
отсюда: http://blog.imhonet....y/post/5493704/
Там же весьма любопытная статья о бурятах вообще и кое-что о ножах и традициях...

Фото сделано 3 июля 2011г., во время моего визита к Васе в Монды, совпавшего с местным национальным праздником Сурхарбаан. Я находилась в командировке от нашей торговой сети в Иркутске, по заключению договоров на закупку кедрового ореха и клюквы. Созвонилась с ним, и он забрал меня на своей служебной машине. Поразило высочайшее качество дороги, протяженностью 300 км, от Иркутска до Мондской обсерватории, расположенной в 1 км от пограничного перехода с Монголией. Только небольшой участок за п.Туран - был с гравийным покрытием, тоже очень ровным.

На муже – праздничный шелковый тэрлиг, летний верхний халат, и дурдам – вид дорогого шелкового, ручной работы кушака, традиционного бурятского пояса. Нож хутага и огниво хэтэ - обязательная часть традиционного мужского костюма. Нож носят заткнутым за кушак с левой стороны, дополнительно прикрепленным к поясу справа тонкой панцирной цепочкой, с помощью чеканного же серебряного противовеса в виде красивой бляхи.

Когда подходят для знакомства, приветствия, или просто находятся в гостях, достают нож из-за кушака, и дают ему свободно свисать на цепочке. Это – древний обычай бурят-монголов, являющийся демонстрацией миролюбия. Вроде, так его труднее быстро выхватить из ножен. Нож на фото, вместе с ножнами в серебряной чеканной отделке - подарок Васе от начальника охраняемого объекта (тоже обычай).

Огниво, парный предмет к ножу - плоская кожаная сумочка, типа кошелька. Снизу к нему прикреплено стальное кресало. Лицевая сторона огнива украшена серебряными накладными бляхами с чеканными узорами. В кожаном кошельке хранится трут и кремень, для добычи огня. Огниво как источник огня - один из важных предметов в местной этнической мужской экипировке, носят его так же, как нож, на поясе, образуя обязательный нераздельный гарнитур - пояс, нож и огниво.

Интересным показался и обычай мужчин-бурят, при встрече угощать друг друга табаком. Говорят, раньше все носили на кушаке кожаный тисненый кисет для табака и курительный набор: трубку с маленькой серебряной чашечкой-чубуком и нефритовым или сердоликовым мундштуком, серебряные приспособления для прочистки мундштука и выколачивания трубки (игла и специальный диск).

Опубликованное фото
Проще же обсуждать, когда видишь кого обсуждаешь... Опубликованное фото


Ну вот, люди в дэли, пояс, все в традиции.... Где-то 19 века. Поищу литографии с калмыками.
"Мне моя брезгливость дорога.
Я с собой в согласии давно.
Даже чтобы плюнуть во врага
Я не набираю в рот говно."

#25
Santyaga78

Santyaga78
  • Пользователи
  • 10 376 сообщений
  • 943 согласны
  • Город: Краснодар
  • Имя: Артём
http://www.buryatia....iewtopic&t=3959
ооооооооочень любопытная инфа... ;)

#26
Nim Shehit

Nim Shehit

    Дольше жизни - не живём, раньше смерти - не помрём.

  • Пользователи
  • 20 103 сообщений
  • 4093 согласны
  • Город: Baza
  • Имя: Жека

http://www.buryatia....iewtopic&t=3959
ооооооооочень любопытная инфа... Опубликованное фото


Да, гуляет теория... В ножах коми упоминал... То что тип один из старейших, сомнений точно нет...
Главное, чтоб Ва не услышал - порвет, как бобик грелку...Опубликованное фото Опубликованное фото
"Мне моя брезгливость дорога.
Я с собой в согласии давно.
Даже чтобы плюнуть во врага
Я не набираю в рот говно."

#27
Santyaga78

Santyaga78
  • Пользователи
  • 10 376 сообщений
  • 943 согласны
  • Город: Краснодар
  • Имя: Артём

Главное, чтоб Ва не услышал - порвет, как бобик грелку...

А мы шёпотом... Опубликованное фотоОпубликованное фото Опубликованное фото Опубликованное фото

#28
Santyaga78

Santyaga78
  • Пользователи
  • 10 376 сообщений
  • 943 согласны
  • Город: Краснодар
  • Имя: Артём
Liu-Kuan-Tao-Jagd.JPG

прошу прошения за оффтоп, но очень хотелось постить эту картину здесь.
на этом рисунке Лю Гуан Дао 1280 г. впечатлен Хубилай хан с женой во время охоты. там же белый кречет и охотничий гепард. кстати двое из этой свиты черные или это мне так кажется?

http://www.buryatia.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=15843&highlight=%D0%9C%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%B3%D0%B0
не совсем о ножах, но весьма интересно... одно плохо: там еще и на бурятском говорят...

#29
Santyaga78

Santyaga78
  • Пользователи
  • 10 376 сообщений
  • 943 согласны
  • Город: Краснодар
  • Имя: Артём
бурят.jpg
мелочь, а приятно... ;)

#30
Santyaga78

Santyaga78
  • Пользователи
  • 10 376 сообщений
  • 943 согласны
  • Город: Краснодар
  • Имя: Артём

Раньше каждый мужчина носил свою пиалу при себе, храня ее за пазухой в особом футляре. Угощаясь в чужой юрте, он пользовался своей пиалой и своим ножом. Постоянное ношение при себе и использование в случае надобности собственной пиалы было, возможно, вызвано гигиенической предосторожностью.
Нож и огниво (хутага, хэтэ) - чаще всего они встречаются в паре-обязательно входили в экипировку мужчин. Нож вместе с ножнами мог быть подарен в благодарность за какую-либо услугу или выступать в качестве обмена дарами.
Первичная утилитарная функция ножа - как орудия защиты, как предмета, необходимого при трапезах с мясными блюдами -дополнилась со временем новой функцией - декоративной: нож стал предметом украшения костюма.
"По всей видимости, нож и огниво заняли место колчана и налучника, покрытых железными посеребренными пластинками, когда-то составлявшими главную принадлежность мужчины-охотника и воина, защитника семьи и рода от всяких напастей".
У бурят издавна существовал обычай - при рождении сына отец заказывал для него нож, который тот передавал своему сыну, таким образом, он передавался из поколения в поколение. Если пояс считается символом мужской чести и достоинства, то нож является хранилищем его души, жизненной энергии. Нельзя было передавать нож другим лицам, особенно чужим. Бытует поверье: если кто хотел сделать плохо владельцу ножа, навести на него порчу, то его ножом резал оскверненное мясо (бузартай мяха).
Огниво - парный предмет к ножу - плоская кожаная сумочка. (Рис. 10б), типа кошелька, размером 4-5x7-10 см, внизу к нему прикреплено стальное кресало. Лицевая сторона огнива украшалась серебряными накладными бляхами с чеканными узорами, среди которых преобладали зооморфные, растительные и геометрические. В кожаном кошельке хранились трут и кремневый камень, при помощи которых высекались искры и добывался огонь. Об огне как символе жизни, тепла, очищения и возрождения написано в разделе "Орнаменты". Поэтому огниво как источник огня - один из сакральных предметов в мужской экипировке, носят его так же, как нож, на поясе, образуя триаду - пояс, нож и огниво.

http://tradkulzab.narod.ru/MKBuryat_Bit_Odezhda_Man.html
вообще очень любопытная статья.... ;)



Rambler's Top100 Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru

Внимание! При копировании материалов с сайта http://rusknife.com ссылка на источник обязательна.