Конструктор "Собери топор" от Ижстали

[Hwalev]

Вообще-то на Вудтулзе просят ссылаться на их ресурс , если выдергиваете кусок из  их таблицы клейм инструментальных заводов. Но это так, академические размышления к вопросу об этике...

 

Теперь по поводу клейм "Два кольца" и "Два кольца с ромбиком".

Вудтулз и таблица клейм существуют и пополняются не первый день. Если бы были достаточно веские основания отнести эти спорные клейма к Ижстали, это бы давно было сделано.

[Андрей В.Х.]

Насчет таблички исправил, думал и так понятно откуда... Пару лет уже не обновлялись таблицы клейм. И думаю спорить не будете, что в завода Ижсталь было клеймо с двумя кольцами, об этом и написал. Дальше добавил свое imho, насчет клейма на топорах. 

[Andrey68RUS]

 

Вообще-то на Вудтулзе просят ссылаться на их ресурс , если выдергиваете кусок из их таблицы клейм инструментальных заводов. Но это так, академические размышления к вопросу об этике...

 

Теперь по поводу клейм "Два кольца" и "Два кольца с ромбиком".
Вудтулз и таблица клейм существуют и пополняются не первый день. Если бы были достаточно веские основания отнести эти спорные клейма к Ижстали, это бы давно было сделано.

Выходит так, что либо на вудтулз имеют неточные данные по причине того, что им не попался документальный кадр принадлежности клейма с двумя кольцами ижстали, или второй вариант, что "левый" топор с кольцами случайно каким то боком оказался среди топоров в музее завода. Но логика прослеживается чётко по клеймам и сомневаться в её достоверности становится всё труднее(лично мне), слишком всё очевидно 52-53г. 55-57г. В начале 60-х к кольцам добавили ромбик до 1975г, после чего сменилась эмблема на современную.

 

pgk, делал анализ также на 4 странице.

[pgk]

пока самое свежее клеймо с "двумя кольцами" 1960. Потом для космонавтов лепить с ромбиками стали

[Hwalev]

/

[Andrey68RUS]

пока самое свежее клеймо с "двумя кольцами" 1960. Потом для космонавтов лепить с ромбиками стали

А полностью фото головы нет? интересна форма, размеры.

[Андрей В.Х.]

А полностью фото головы нет? интересна форма, размеры.

http://rusknife.com/topic/24953-%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8B-%D0%B8%D0%B7-%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80/    :)

[Andrey68RUS]

http://rusknife.com/topic/24953-%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8B-%D0%B8%D0%B7-%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80/    :)

Спасибо! сохранил для себя. Отметил что в 60 году клеймо стали делать на другой стороне лопасти также кольца по отношению к надписи отк стали распологаться вертикально , а не горизонтально как было в 55 г. по размерам на мой взгляд расстояние от обуха до рк топоров с 60 годов стало больше  примерно на1 см. Или старые до 60 все буквально одинаково уточены.

[Mutru4]

Вот на Авито 1963 года с таким клеймом:https://www.avito.ru/anapa/remont_i_stroitelstvo/topor_vremen_sssr_1963_g_1136733250

пока самое свежее клеймо с "двумя кольцами" 1960. Потом для космонавтов лепить с ромбиками стали

[Hwalev]

Существовали в Советском Союзе свидетельства на товарное клеймо, которые закреплялись за конкретным предприятием на 10 лет.

 Образец прикладываю ниже.

Если в архиве завода Ижсталь такое свидетельство имеется, с рисунком два кольца, или два кольца с ромбиком, и кто-либо покажет скан такого документа, тогда можно будет реально утверждать, что эти клейма принадлежат Ижстали.

 

До тех пор, все утверждения о принадлежности клейм "Два кольца" и "Два кольца с ромбиком" Ижстали не имеют под собой никаких оснований.

 

В наше время  зачастую, даже  директорА  предприятий , поставленные сверху или назначенные  банковской группой, не имеют понятия ни о истории организации, ни о выпускаемой  продукции . А в заводском музее может оказаться любая инсталляция, не имеющая к предприятию никакого отношения.

 

[Hwalev]

Свежее приобретение ижсталевских топоров УПС 1986 и 1989 годов.

Чтобы сообщество  не забыло реальные ижсталевские клейма :P

 

[senya67]

Существовали в Советском Союзе свидетельства на товарное клеймо, которые закреплялись за конкретным предприятием на 10 лет.

 Образец прикладываю ниже.

Если в архиве завода Ижсталь такое свидетельство имеется, с рисунком два кольца, или два кольца с ромбиком, и кто-либо покажет скан такого документа, тогда можно будет реально утверждать, что эти клейма принадлежат Ижстали.

 

До тех пор, все утверждения о принадлежности клейм "Два кольца" и "Два кольца с ромбиком" Ижстали не имеют под собой никаких оснований.

 

В наше время  зачастую, даже  директорА  предприятий , поставленные сверху или назначенные  банковской группой, не имеют понятия ни о истории организации, ни о выпускаемой  продукции . А в заводском музее может оказаться любая инсталляция, не имеющая к предприятию никакого отношения.

 

10301015.jpg

Александр,давайте по другому посмотрим на проблему,так скажем по "российски",а не по "американски".Ни кто не предоставлял ни какой информации о том,что колечки и ромбики принадлежат клейму какого то другого завода.И пока такой убедительной информации не будет предоставлено,версия о том,что ромбики и кольца принадлежат ИЖам остаётся самой аргументированной и самой верной.Да и слово музейных работников авторитетней любых других домыслов.Так что факты и ещё раз факты.

[Hwalev]

Если это предлагается в качестве российского взгляда на проблему, то женская логика нервно курит в сторонке.

Только на одном Вудтулзе  в неопределенных имеется порядка 135 различных клейм в пяти таблицах.

Давайте их тоже все оптом припишем к Ижстали.  А если кто будет против, пусть сам и ищет доказательства

[senya67]

Если это предлагается в качестве российского взгляда на проблему, то женская логика нервно курит в сторонке.

Только на одном Вудтулзе  в неопределенных имеется порядка 135 различных клейм в пяти таблицах.

Давайте их тоже все оптом припишем к Ижстали.  А если кто будет против, пусть сам и ищет доказательства

Александр,ну если нет аргументов,зачем гнать волну и сопли пузырить?Факты и ещё раз факты.

[Hwalev]

Сергей, по здравому разумению, кто выступает с каким-либо заявлением, на том и лежит бремя предоставления реальных доказательств. Пока я их не видел.

Или общечеловеческие ценности у каждого свои?

 

Типо - "Я прокукарекал, а дальше - хоть не рассветай!"

[senya67]

Сергей, по здравому разумению, кто выступает с каким-либо заявлением, на том и лежит бремя предоставления реальных доказательств. Пока я их не видел.

Или общечеловеческие ценности у каждого свои?

 

Типо - "Я прокукарекал, а дальше - хоть не рассветай!"

Александр,вот и я о том же самом.Если говоришь,что колечки-ромбики не принадлежат ИЖу,то предоставь доказательства,что они принадлежат кому то другому. 

[Hwalev]

В посте 103 этой темы Павел (pgk) озвучил в первый раз свою гипотезу о возможном принадлежности клейма два кольца и два кольца с ромбиком Ижстали.

 

В 111 посте Сергей (senya67) ее горячо поддержал, назвав эпохальной версией.

 

За все это время ни автор гипотезы, ни ему сочувствующие не смогли предоставить достаточно убедительных аргументов в поддержку своей версии, чтобы перевести ее в разряд истины в последней инстанции.

 

Будут реальные документированные доказательства - озвучивайте. Пока же все эти рассуждения не более, чем версия.

 

А споры - это способ размножения, а не поиска истины.

[senya67]

Александр,ни автору гипотезы,ни ему сочувствующим ничего не надо аргументировать.Они свои аргументы предоставили уже.Это надо тебе доказывать нам,что гипотеза не состоятельна.А ты ни одного аргумента ещё не предоставил.А только каким то словоблудием занимаешься.Давай,Александр,займись делом,найди факты о не состоятельности гипотезы.Будут результаты-отчитаешься перед нами.А попусту не пиши,не засоряй форум.И на вудтулзе меньше тусуйся-там тебя только плохому научат.

[Артем Владимирович]

"Гипотеза" тоже без фактов!))) Все вместе беритесь за поиск доказательств и не засоряйте тему спорами!)))

[Hwalev]

Сергей, мы с Вами на брудершафт не пили, общаться на "Ты" Вам еще никто не позволял.

И позвольте взрослым людям самим решать, когда и перед кем им отчитываться.

 

Тон, взятый Вами, считаю недопустимым. Смысла продолжать дискуссию не вижу.

[WRCMaN]

Вот сегодня за 400 рэ на барахолке зацепил.

Вот думаю болгарить или ... Наверно заболгарю

[Mutru4]

Вот сегодня за 400 рэ на барахолке зацепил.

 IMG_20170808_185814.jpg

IMG_20170808_185641.jpg

Вот думаю болгарить или ... Наверно заболгарю

Весьма недорого, за новенький топор

[Andrzej]

Вот сегодня за 400 рэ на барахолке зацепил.

IMG_20170808_185814.jpg

IMG_20170808_185641.jpg

Вот думаю болгарить или ... Наверно заболгарю

Это же вроде бамовский топор? Низя такой топор болгарить.

[WRCMaN]

Почему нельзя? Хорошая сталь 8хф. Отличный походник выйдет. Мне вот плотник как то без надобности :)

[Antir1224]

Может сперва его напильничком проверить хотя бы,могли  с закалкой накосячить,что в тот период,что сейчас у ижевцев с этим не стабильно как то...) И заболгарить,если с умом...

[WRCMaN]

Траванул немного, закалённой части около 40мм. Не скажу что стекло, но и злой напильник грызёт неохотно. 55 единиц точно, что вполне оптимально.

 

[Seergej]

Не советовал бы уменьшать проушину, это ведёт к шату. Ну, если болгаринг не чисто для вида.

[WRCMaN]

Да вроде как и не уменьшаю :)  Кривизну откова убрать, да торец сровнять т.к. голову развернул. 

[Antir1224]

И будет ещё один пресловутый "таежник"... Вырез лучше Вообще не делать ,кмк только лопасть сузить и всё...)топорище какое планируется?

[WRCMaN]

Вырез при рубке никак не сказывается, делал и с ним и без него. Удобно вешать топорик на ветку или еще куда, да и смотрится гармоничней. Из наших лопухов как по мне так ничего кроме "таежников" и не сделать путного. Рассматриваю их исключительно как доноры для этих целей, тестю облагородил ЗиКа оставив геометрию только потому что он дома строит, и плотник ему действительно нужен.

Топорище будет под прямой всад, а вот форму прикину после болгаринга