Перейти к содержимому


    

Фото

Охотничьи ножи и кинжалы.краткая история и типы.

* * * * * 4 голосов

  • Вы не можете создавать темы
  • Для ответа необходимо войти
92 ответов в теме

#1
мак

мак
  • Модераторы
  • 39 741 сообщений
  • 4345 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей
Согласно ГОСТ-у: охотничье холодное оружие - гражданское холодное оружие, предназначенное для поражения зверя на охоте. Как говорится - ни добавить, ни убавить. А для чего еще может быть предназначено охотничье оружие? Для охоты. Не для разделки, не для снятия шкуры, не для отрубания пробок на бутылках на бивуаке, а для охоты, которая есть: процесс выслеживания, преследования и добывания диких зверей и птиц, находящихся в состоянии естественной свободы. Раньше специализированных охотничьих ножей не было, раньше охотились с чем попало, как правило с обычным боевым ХО, т.е. мечами, тесаками и кинжалами, которыми добивали дичь, пораженную стрелой из лука или болтом из арбалета, а позже - пулей, картечью или дробью из ружей, штуцеров или обычных винтовок, типа берданки. Т.е. добирать старались, конечно, выстрелом или на худой конец рогатиной, а потом придумали багинет, чтобы не таскать копье. Надо иметь в виду, что в раньшие времена у охотника был, как правило, один выстрел из дульнозарядного ружья, после чего они с дичью могли поменяться местами, поэтому наличие оружия последнего шанса, типа холодняка, было крайне желательным. Да и собачки не мешали, крупного и опасного зверя старались брать из-под натасканных собачек, которые отвлекали его и позволяли ударить рогатиной или мечом, без этого охота с ХО превращалась в самоубийство, а дураки тогда долго не жили, не то что сейчас. Пожалуй, первым специализированным охотничьим ХО был именно багинет, который как раз придумали для охоты, а вовсе не для рукопашки, как вы могли подумать. Затем багинет заменили на примыкаемый охотничий штык, который позволял стрелять из ружья с примкнутым штыком. Затем придумали так называемые охотничьи кортики, которые сильно отличались от современных кортиков, а были скорее уменьшенными и облегченными палашами, самый известный пример - немецкий хиршфенгер, т.н. оленний кортик. Эти хреновины на много лет прекрасно удовлетворяли потребность охотников во вспомогательном оружии.

Прикрепленные миниатюры

  • DSC07965.jpg
  • DSC02413.jpg
  • DSC03629.jpg
  • DSC07691.jpg
  • DSC03623.jpg

"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#2
Rambo 1

Rambo 1
  • Пользователи
  • 1 311 сообщений
  • 5 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: John
Спасибо за ликбез - очень позновательно
Жизнь как гриндер, кого-то истирает в пыль, а кого-то полирует до блеска, зависит из чего вы сделаны

#3
ashedow

ashedow
  • Пользователи
  • 25 сообщений
  • 0 согласны
  • Город: Тирасполь
  • Имя: Александр
Скажите, пожалуйста, пару слов о так называемом "кабаньем мече" (Schweinschwerter). Ссылаются на него нередко, но в русскоязычной сети о нём буквально пара слов а гугление по слову Schweinschwerter приводит .... опять таки на русскоязычные ресурсы. То-ли название кто то криво написал а остальные потырили, то-ли просто фейк.

#4
ЛБА

ЛБА
  • Пользователи
  • 487 сообщений
  • 75 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Леонид Борисович
А в чем проблема? Картинки есть, применение понятное, репликовать запросто, так чего мудрить? http://ru.wikipedia....ki/Кабаньи_мечи
ПС.На всякий случай -кабан не просто Schwein, а целый Кeiler :)

#5
ashedow

ashedow
  • Пользователи
  • 25 сообщений
  • 0 согласны
  • Город: Тирасполь
  • Имя: Александр
В том и дело что картинков при поиске - целая одна штука. И та - рисунок, а нарисовать можно всякое.

#6
мак

мак
  • Модераторы
  • 39 741 сообщений
  • 4345 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей
Правильный рисунок, такие они и были, архаика, искать фото сейчас некогда, потом найду. Виноват, что исчез, занят очень. Итак, охотничьи кортики, просуществовали очень долго, в активном использовании вплоть до начала 20-го века, а некоторые фирмы их делают и сейчас, например, в Германии. Основные страны: Германия, Франция, другая Европа меньше, но бытовали они везде понемногу, в т.ч. и у нас, особенно, когда правили прогерманские государи. В массах они не нашли особого отклика, но зато дворцовые охотничьи службы использовали их штатно: кинжал офицеров придворной охоты обр. 1855 г., нож классных чинов корпуса лесничих обр. 1876 г., нож классных чинов корпуса лесничих обр. 1904 г. Все это были типичные хирши, клинки к ним зачастую закупались в Германии и даже в Англии. В конце 19-го и дальше охотничьи кортики превратились в форменное оружие, т.е. они скорее служили украшением костюма хозяина, чем оружием. В Третьем рейхе несколько организаций имели форменные хирши, в т.ч. стрелковый союз. Вообще, хиршфенгеры были одним из видов охотничьего холодного оружия, которые богато украшались, некоторые экземпляры просто произведения искусства и являются предметом активного коллекционирования. Но как реальное оружие со второй половины 19-го века длинноклинковое охотничье ХО стало рудиментом из-за распространения сперва казнозарядного огнестрела, а затем уже и под унитарный патрон. Магазинные винтовки и штуцера сделали такое ХО неактуальным, не говоря уже об автоматах. Со второй половины 19-го века получили распространение уже охотничьи ножи и кинжалы для добивания зверя, которые уступали кортикам в длине, но были все-таки впечатляющим оружием по размерам с точки зрения современных охотников. Обычные размеры - больше 250 мм клинок и больше 8 мм обух. Типичный представитель этого класса - т.н. медвежий нож, наиболее известные русскоязычному любителю образцы - самсоновские реплики шеффилдских ножей и кинжалов. Кроме этого в России были распространены кавказские кинжалы, которые некоторые охотники считали лучшим образцом ХО для охоты на крупных зверей, в качестве оружия последнего шанса, конечно, как сейчас принято говорить. В конце приведено фото, чтобы читатель мог в пропорции представить себе обычный размер тогдашнего охотника...

Прикрепленные миниатюры

  • DSC03837.jpg
  • DSC03838.jpg
  • DSC03824.jpg
  • DSC03827.jpg
  • DSC03834.jpg
  • DSC03823.jpg
  • DSC03828.jpg
  • DSC03829.jpg
  • DSC03830.jpg
  • DSC03833.jpg
  • DSC03835.jpg
  • DSC03836.jpg
  • DSC07486.jpg
  • DSC04316.jpg
  • DSC04690.jpg
  • DSC07586.jpg
  • DSC07684.jpg
  • P1010386.jpg

"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#7
мак

мак
  • Модераторы
  • 39 741 сообщений
  • 4345 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей
Вот пара олдовых каталогов и картинка из книжки.

Прикрепленные миниатюры

  • 129818.jpg
  • 2398952.jpg
  • шааф.jpg

"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#8
Ren Ren

Ren Ren
  • Пользователи
  • 9 745 сообщений
  • 1845 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Сергей
Шафовский медвежий очень впечатлил своим подвесом. ИМХО, сложная конструкция, но ведь она за чем-то нужна? :)

«На время тайфуна жизнь не останавливается». Вьетнамская пословица


#9
мак

мак
  • Модераторы
  • 39 741 сообщений
  • 4345 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей
Повыше подобная съемная лягуха на немце.

"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#10
мак

мак
  • Модераторы
  • 39 741 сообщений
  • 4345 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей
Собственно говоря, если быть до конца справедливым, на этом развитие охотничьих ножей как таковых закончилось. Практически к настоящему времени они почти полностью исчезли из реального охотничьего оборота, охотники берут на охоту не охотничьи ножи, а вспомогательные ножи охотников - полевые, разделочные, шкуросъемные и т.п. А те ножи для убоя сусликов, которые сейчас пытаются представить как охотничьи, лично у меня вызывают саркастическую ухмылку. Настоящие охотничьи ножи производят до сих пор, но вот пользоваться ими современному охотнику практически негде и незачем. Некоторые мудрецы из сферы маркетинга и популяризации тактических ножей, активно продвигающие на рынок полочники, да и многие безграмотные режиссеры, пытаются изобразить, что эти огромные жабоколы, которые сейчас не делает только ленивый, и есть "боевые" ножи. Отнюдь, на человека не нужен большой нож - это область 140-150-ти мм ножей, недаром в войну в Штатах появилось понятие: 6-тидюймовые боевые версии 7-мидюймовых охотничьих ножей. Есть длинные ножи, которые пытаются позиционировать как ножи выживания, тоже относительно современный термин, их авторы рассчитывают, что этим ножом попавший в неприятную ситуацию человек сможет делать буквально все - от рубки сучьев до ошкуривания мышей полевок. В действительности это те же монстры из прошлого, те же старые добрые охотничьи ножи, которым пытаются найти применение в современной жизни, иногда приделывая к ним смешные аксессуары типа полых рукоятей. Но мало кто знает, что полую трубчатую рукоять в действительности придумал англичанин для охоты в Индии на крупных животных, он даже патент получил, и предназначалась она для насаживания на древко.

Прикрепленные миниатюры

  • DSC07660.jpg
  • DSC02424.jpg
  • DSC03508.jpg
  • DSC07703.jpg
  • DSC07580.jpg

"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#11
мак

мак
  • Модераторы
  • 39 741 сообщений
  • 4345 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей
Кстати, наши предки тоже были не лыком шиты, один из кинжалов, что я показал выше, тоже представляет собой универсальную штуковину - на хвостовике у него две резьбы, одна на конце для удержания обычной кинжальной рукояти, другая крупная ближе к клинку - для навинчивания на специальное древко и использования в качестве рогатины. К сожалению рукоять была серебряная, дальше все понятно, ну а древко использовали в качестве ручки швабры, судьба их печальна. А клин сейчас в частной коллекции, мне довелось его подержать в руцех.

Прикрепленные миниатюры

  • DSC07486.jpg
  • DSC07486.jpg

"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#12
мак

мак
  • Модераторы
  • 39 741 сообщений
  • 4345 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей
Опять бусурмане у нас идею скоммуниздили...

"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#13
Rambo 1

Rambo 1
  • Пользователи
  • 1 311 сообщений
  • 5 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: John

Опять бусурмане у нас идею скоммуниздили...

блин хотел подредактировать пост и удалил его
во-во именно скоммуниздили :)

Прикрепленные миниатюры

  • Yuna Pran.jpg

Жизнь как гриндер, кого-то истирает в пыль, а кого-то полирует до блеска, зависит из чего вы сделаны

#14
Ren Ren

Ren Ren
  • Пользователи
  • 9 745 сообщений
  • 1845 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Сергей
"Манкурты! Ничего святого нет!" (с)

«На время тайфуна жизнь не останавливается». Вьетнамская пословица


#15
мак

мак
  • Модераторы
  • 39 741 сообщений
  • 4345 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей
Вот этот аглицкий нож, патент от 1902 г., из книги Рона Флука, моего заочного знакомца, мы с ним фотками меняемся. Придумал эту конструкцию майор Charles Blair Baldock из индийского, как бы сейчас сказали, контингента. Суть в том, что рукоять насаживается на древко, а потом закручиванием гайки затягивается, обычная конструкция. Современные умники только добавили к ней крышечку ...

Прикрепленные миниатюры

  • труба1.jpg

Прикрепленные фото:

  • труба.jpg

"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#16
Ren Ren

Ren Ren
  • Пользователи
  • 9 745 сообщений
  • 1845 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Сергей
1902 г., а все дела на месте, включая пилу на обухе. А мы тут всё: "Рэндалл да Джимми Лайл"! :)

«На время тайфуна жизнь не останавливается». Вьетнамская пословица


#17
мак

мак
  • Модераторы
  • 39 741 сообщений
  • 4345 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей
Все придумано до нас.

"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#18
Uwin

Uwin

  • Модераторы
  • 8 699 сообщений
  • 1423 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Сергей
Поддержим тему образцами отечественного производства. Лидером в этой области у нас является "Кизляр".

Кинжал охотничий "КО-1". Клинок 170мм. Когда покупал, обратил внимание на существенную разницу между этим кинжалом и вариантом с кожаной наборной рукоятью. У того рикассо раза в полтора больше, спуски идут от рикассо под прямым углом, сведены несимметрично. И клейма немного различались. Такое впечатление, что кинжалы сделаны на разных заводах. У этого качество прекрасное, придраться практически не к чему.

KO1_1.jpg


KO1_2.jpg

KO1_4.jpg

#19
Uwin

Uwin

  • Модераторы
  • 8 699 сообщений
  • 1423 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Сергей
Нож "Самсонов". Искал его год назад по просьбе коллеги, но в наличии нигде не оказалось. В представительстве "Кизляра" сказали, что модель снята с производства. Каково же было моё удивление, когда этим летом в оружейном магазине я наткнулся на этот нож! Всплыл откуда-то из закромов. Нож весьма внушительных размеров. Длина клика 185мм, общая - 308мм. Толщина клинка 5.4 мм. Рукоять очень крупная. Берёшь в руки, чувствуешь - ВЕЩЬ! Качество изготовления отменное. Что интересно, сведён достаточно тонко. Монтаж рукояти сквозной, но после отвинчивания гайки рукоять не снялась, сидит плотно, сбивать не стал. Орех на рукояти смотрелся бледновато, и я решил пропитать его шафтолом. Прошёлся мелкой шкуркой, намазал... не впитывается. Простоял несколько дней - не идёт шафтол в рукоять. Значит пропитана основательно. В итоге цвет немного всё-таки улучшился, остатки шафтола стёр тряпкой. По ощущениям на рукояти не хватает насечки, слишком гладкая.

Итог - очень харизматичный нож хорошего качества, жаль, что сняли с производства.

самсонов1.jpg

самсонов2.jpg

#20
topas

topas
  • Пользователи
  • 4 623 сообщений
  • 104 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Антон
Самсонов - красава. Спасибо за фотки.

#21
мак

мак
  • Модераторы
  • 39 741 сообщений
  • 4345 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей
Кстати да, мы с Лешей навершие снимали, а рукоять не снялась, на эпоксидке, небось, посадили.

"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#22
Infernis

Infernis
  • Модераторы
  • 13 341 сообщений
  • 1863 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Алексей
А мне такой больше нравится :D
013.jpg

#23
Liya

Liya
  • Пользователи
  • 656 сообщений
  • 30 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Лия

Нож "Самсонов". Искал его год назад по просьбе коллеги, но в наличии нигде не оказалось. В представительстве "Кизляра" сказали, что модель снята с производства.


"Самсонов" не снят с производства, он выпускается и сейчас! Бывает в варианте с деревянной рукоятью и с наборной кожей, с полированным клинком и с черным покрытием, со стальными гардами и с латунными, как у Infernis :D
...у каждого свой бой и свой путь к победе!

#24
Uwin

Uwin

  • Модераторы
  • 8 699 сообщений
  • 1423 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Сергей

А мне такой больше нравится Опубликованное фото


Очень хорош! Не знал, что они разные были. Клин не из х12мф случаем?

#25
Uwin

Uwin

  • Модераторы
  • 8 699 сообщений
  • 1423 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Сергей

"Самсонов" не снят с производства, он выпускается и сейчас! Бывает в варианте с деревянной рукоятью и с наборной кожей, с полированным клинком и с черным покрытием, со стальными гардами и с латунными, как у Infernis Опубликованное фото


Откуда у Вас такая информация? На сайте Кизляра числится в снятых, в представительстве подтверждают, по ICQ консультант Кизляра так же сказал, что больше не выпускают. Неужто, заговор? :D Или подпольное малосерийное производство? Если выпускают, то очень хорошо, я бы в коже может быть тоже прикупил.

#26
Liya

Liya
  • Пользователи
  • 656 сообщений
  • 30 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Лия

Откуда у Вас такая информация? На сайте Кизляра числится в снятых, в представительстве подтверждают, по ICQ консультант Кизляра так же сказал, что больше не выпускают. Неужто, заговор? :) Или подпольное малосерийное производство? Если выпускают, то очень хорошо, я бы в коже может быть тоже прикупил.

Информация из первых рук :D Выпускают! Не подпольное, но малосерийное :)
На сайте завода, к сожалению, не вся информация отражает действительное положение дел. Но это скоро исправят!

А у Infernis нож к клинком из 65х13 - серийка B)
...у каждого свой бой и свой путь к победе!

#27
Uwin

Uwin

  • Модераторы
  • 8 699 сообщений
  • 1423 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Сергей
Ну, раз из первых рук... верю. :D

#28
барм

барм
  • Пользователи
  • 2 771 сообщений
  • 237 согласны
  • Город: Саратов-Энгельс
  • Имя: Константин
Тут листал книжку по Златоусту обнаружил вот такой лист из каталога.К сожалению качество только такое...
Лаженцева Л. В., Тихомирова Е. В. - Златоуст. Холодное украшенное оружие за два века - 2008._47.jpg
Интересные там ножики, главное, что полазив по нету и своим загашникам нашел не так уж много видов с этой странички.
p143.jpg DSC03832.jpg mar10-1701.jpg DSC03823.jpg
А вот остальных и не видать чего то, самый интересный из имеющихся НРоид, а там еще всякие сабельно-бебутные и финкоидные.
нроид златоуст 19 век.jpg
Вот бы их глянуть.
То же самое с Самсоновым, медвежьи есть и те кинжалы, что по мельче.
А всякие мелкие зубочистки типа стилетов нет, нет НРотдов, финка одна на ганзе была, да и та как скорее всего, как верно отметил Куликов переточена из более крупного кинжала...Кстати, похожею финку в мастерской в репликах показывали.
переточка самсонов.jpg
Ну и в качестве дополнения ко всему сказанному несколько листов из других каталогов.
какталог2.jpg каталог 3.jpg

Я единственный мастер делающий кастомные лазерные мечи для лего-человечков.

 82ac6c891af5.jpg


#29
мак

мак
  • Модераторы
  • 39 741 сообщений
  • 4345 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей
Любопытно, две фотки из моей книги ... за каталоги спасибо, очень полезно.

"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#30
барм

барм
  • Пользователи
  • 2 771 сообщений
  • 237 согласны
  • Город: Саратов-Энгельс
  • Имя: Константин

Любопытно, две фотки из моей книги ... за каталоги спасибо, очень полезно.

Все фотки с нета, Ваши использовал в качестве подтверждения своих слов, ничего плохого не хотел...
Первый каталог из книги, второй и третий с нета, один с ганзы из антиквариата, а еще один не помню откуда...

Я единственный мастер делающий кастомные лазерные мечи для лего-человечков.

 82ac6c891af5.jpg




Rambler's Top100 Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru

Внимание! При копировании материалов с сайта http://rusknife.com ссылка на источник обязательна.