Древковое ХО.

[нахал]

В рядах ценителей клинка древковое холодное оружие обычно редко обсуждается. Возможно и эта тема окажется здесь излишней. Но все же ...

 

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?107214-The-Greek-Sacred-Band(s)

 

Как бы ни рассматривались военно-исторические события прошедших эпох, мы не можем не признать простого факта: древковое всегда было определяющим на поле боя, а клинок дополнял древко.

Причин тому множество, но главная вероятна та, что крестьянского паренька не нужно было обучать работать лопатой, вилами, цепом и топором. Эти навыки были у него с детства и прекрасно ложились на технику работы копьем - штыком. Эти навыки были своего рода преимуществом оседлых народов перед кочевыми и позволяли практически всегда иметь боеспособное ополчение на поле боя. Если же то ополчение было достаточно организовано и обучено навыкам боя в строю, то оно становилось определяющей силой.

Даже если не углубляться в дебри полемики "пешие - конные", то трудно не признать значение древка на охоте. Именно заостренный кол а не дубина давали шансы охотнику в единоборстве с хищником, а метательное (дротик) на протяжении тысячелетий было главным средством добывания пищи.

 

http://forum.nationstates.net/viewtopic.php?f=4&t=22393

 

Возвратившись из мглы веков в современность мы найдем единственным холодным оружием поля боя штык. Это тоже "древковое" и оно востребовано даже сегодня.

Я прекрасно понимаю необьятность заявленной темы, но почему бы ей не быть даже в качестве факультативной?

Как думаете? :)

[мак]

Я думаю, что тема к месту, развивайте, а мы подхватим.

[нахал]

Хорошо :)

Только в сомнениях с чего именно начинать? Тема действительно необьятная.

Если чисто с рассмотрения "академических" признаков, то надо выделить конструктивные различия. К ним относится прежде всего способ насаживания на черен (рукоять). Клинок практически всегда насаживался хвостовиком в рукоять, наконечник же всегда обоймицей или проушиной (топоры, клевцы, чеканы).

 

http://www.swords24.eu/

 

А вообще полагаю, что тема покажется интересной многим, и мы сможем сообща возделать это непаханое поле :)

[мак]

Я из древкового знаю только топоры.

[барм]

Древковое надо с копий начинать.

Они ближе всего к профилю форума, надел лезвие на палку - копьё, снял с палки - ножик.

Мак такую русскую рогатину показывал, пала на севере, японское копье или нагината часто переделывались в айкути или еще какую то там кривую хреновину , короче ножик японский...)))) , пхур-бу опять же, ну и т.д и т.п....

[нахал]

Тогда начнем с копий.

Когда в расщеп древка вставили острый кремень и обмотали жилой сейчас восстановить трудно, но наверняка не позже сооружения каменного топора. Интересно то, что с того самого момента до штыка включительно по сути ничего не изменилось. Клинки, топоры развивались, менялись со временем, а наконечники копий своей сути не изменили. Ну, если не считать комбинированных наконечников среднего и позднего средневековья. Тех дополнительно снабжали крючьями и топорами, превращая колющее в "колюще - рубяще - стаскивающее" для успешного противостояния латной кавалерии.

Интересно, в том изначальном колющем наконечнике можно выделить какие-то виды и национальные особенности? У меня не получается, если не считать охотничьих рогатин с перекладинами и удлинненных наконечников с удлинненной обоймицей (что б не перерубили).

 

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Spear

[мак]

А фотки? Первое копье это просто заточенная и обожженная с одного конца палка.

[мак]

Еще бы ссылочки на источник давать и совсем все в ажуре.

[нахал]

Источник для начала самый доступный: Википедия. И помалу будем углубляться, хоть и бессистемно, но непреклонно :)

[sabutr]

Интересно.

Ещё бы мечи с длинной ручкой добавить (Китай, Япония), они ж по идее тоже древковые.

[барм]

Ещё бы мечи с длинной ручкой добавить (Китай, Япония), они ж по идее тоже древковые.

 

Не это уже продолжение темы - алебардообразные , проходной вариант между копьями и топорами.

Совни там всякие, косы, протазаны.....

Дальше секироподобные.

И топоры.

Хотя можно и в отдельный класс вынести.

Кацбалгер, например, или цвайхандер, или еще рапира двуручная.

По технике применения ближе к алебардам, а по внешнему виду конечно клинковое...

[мак]

Про пики казачьи и вообще кавалеристские не забыть. Ну и наши, аборигенские.

[zubik]

Нашел тут открытки :( В детстве любимое занятие их разглядывать было.

 

Есть пики.

У пешего любопытная какая-то. Как будто из уголка сделали.

А вот эти вообще людей как дрова рубили :D

Ну и самые лютые! :D

[пластун]

у нижегородского ратника тож топор из-за спины выглядывает

[zubik]

у нижегородского ратника тож топор из-за спины выглядывает

Без топора никуда.

 

"Тихон не любил ездить верхом и всегда ходил пешком, никогда не отставая от кавалерии. Оружие его составляли мушкетон, который он носил больше для смеха, пика и топор, которым он владел, как волк владеет зубами, одинаково легко выбирая ими блох из шерсти и перекусывая толстые кости. Тихон одинаково верно, со всего размаха, раскалывал топором бревна и, взяв топор за обух, выстрагивал им тонкие колышки и вырезывал ложки." Л.Н. Толстой. Война и мир.

[museum1974]

Своей коллекции древкового не имею, потому буду просто тащить иллюстративные из сети.

Как тот же ассегай, наводивший ужас на английских колонизаторов:

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Spear

 

 

На фото не ассегай. Это персидский наконечник копья.

[мак]

Наверное Нахал и не думал, что на фотке зулус ....

[museum1974]

Наверное Нахал и не думал, что на фотке зулус ....

 

 

Тогда зачем ставить фото не связанное с текстом?

[нахал]

Зулус? Ну хоть не тунгусом обозвал ... Вот и верь теперь Википедии :(

Господа, тема для меня очень новая, но тем и интересная. Как ее развивать? Может просто валить пока в кучу все интересное из необьятного, а потом систематизировать? Или тогда начинать строго с античности, Месопотамий там всяких и дальше. Направьте и ткните носом, о чем интеесно будет прочесть.

Благодарен за уточнение, пойду потру тунгуса :D

[нахал]

Тогда зачем ставить фото не связанное с текстом?

Случается и ведро ступить. Излечимо, особенно с помощью коллег.

Рискну редположить, что Вы уже занимались вопросом углубленно и Вам есть что сказать о поводу :D

[нахал]

Ну что, с чего начнем?

Наверное, разумно начать с Древней Греции. Не только потому что археологи раскопали ее и колонии досконально, но и потому что именно там строй и порядок на поле боя впервые превзошел вооруженную толпу. Во всяком случае из тех культур, о которых нам в школе рассказывали.

Гоплиты - тяжелая пехота, тактикой которых был бой в строю. Строй тот назывался фалангой, имел 8 рядов в глубину, был непреодолим с фронта и беззащитен с флангов. Воевали опирая фланги в пересеченности рельефа или прикрывали их кавалерией, дабы неприятель имел дело только со стеной щитов, ощетинившейся копьями. С фронта расправиться с фалангой так ни у кого и не получилось, ибо строй - великая сила :D

Изначально гоплитами становились обычные крестьяне - их не надо было учить работать копьем. Позже они превратились в привилегированный класс, как в той же Спарте. Углубляться в историю не будем, нам же интересно чем именно они были вооружены? Хоплоны - кописы - фалькаты опустим, нам интересно только копье гоплита, а оно было непростым.

Древко длиной около 8 футов (подбиралось по росту человека с поднятой рукой без учета наконечника) венчалось двумя наконечниками. Основной (боевой) железный, узкий, листообразной формы с продольными ребрами жесткости. Вместе с обоймицей длина наконечников составляла обычно 11 - 12 дюймов. Но "комель" древка венчал еще и бронзовый наконечник длиной до 10 дюймов, в виде вытянутой пирамиды с квадратным, реже треугольным сечением.

Мнения о предназначении второго наконечника до сих пор расходятся. По основной версии задние ряды фаланги добивали этим наконечником поверженных врагов, через которых фаланга уже перешагнула. Косвенным доказательством этого служат квадратные дырки в кирасах и шлемах тех времен. Но предполагается так же что второй наконечник служил балансом основному при метании копья. Хоть копья гоплитов для метания предназначены не были, как и ножи, но афинская военная бюрократия вполне могла заложить такое требование в техзадание на разработку копий :(

Ну и третья версия мирная: при сооружении походного шатра можно тот наконечник просто воткнуть в каменистую почву, это ж не приклад.

Господа, дополняйте у кого что есть пока по грекам древним, потом пойдем к римлянам :D

[егорий]

Второе, не менее известное, если не ошибаюсь, македонская сарисса http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%B0 (на 1-м посте)

[рыч]

на ютубе попадался ролик как наш современник очень ловко управлялся не просто с копьем, а с копьеметалкой (atl-atl) - с берега метнул в море-океан (метров на 5-7) и добыл немелкую рыбину...

 

звали его Malcolm Douglas, жил в австралии...

[нахал]

македонская сарисса

А нижняя на картинке обоймица типа рукояти на центре тяжести древка крепилась у сариссы? Или она была составной, из двух частей?

[егорий]

македонская сарисса

А нижняя на картинке обоймица типа рукояти на центре тяжести древка крепилась у сариссы? Или она была составной, из двух частей?

"Конструкция такого длинного копья остаётся загадкой. В письменных источниках нет сведений на то, что сарисса состояла из двух частей. Думать так позволяют археологические находки металлических втулок, но в таком случае прочность пики подвергается сомнению. Реконструкция пики с длиной в 6 м показывает сильный прогиб её под весом наконечника, так что составная пика могла развалиться даже от сильного порыва ветра.

 

Древко сариссы изготовлялось из кизила. В археологическом музее Фессалоник хранятся металлические части копья, найденного в царском склепе в Вергине (см. фото): листовидный наконечник, подток (задний утяжеляющий упор) и центральная втулка. Некоторые археологи полагают, что это составные части сариссы. Диаметр древка данной сариссы составлял около 3,2 см по всей длине, а масса всей пики до 6,8 кг. Подток имеет острый шип, который мог ранить своих же солдат в плотной фаланге, и его предназначение не совсем ясно. Считается, что шип нужен для втыкания пик в землю. На многих изображениях кавалерийских копий той эпохи виден такой подток, и он предназначался для ведения боя в случае поломки копья.[7]" Из той-же статьи. С уважением!

[museum1974]

Тогда зачем ставить фото не связанное с текстом?

Случается и ведро ступить. Излечимо, особенно с помощью коллег.

Рискну редположить, что Вы уже занимались вопросом углубленно и Вам есть что сказать о поводу :D

 

У меня узкий круг интересов :( Индо-Персия

[пластун]

можно предположить,что основным назначением таких тыльников на копьях была необходимость упирать их в землю при налете вражеской конницы,чтобы не вырвало из рук при мощном ударе

[Vanderlor]

Листаю книгу "Австралия" 1894 года выпуска. Не мог пройти мимо этих обладателей древкового оружия.

[zubik]

В "Народоведении" Ратцеля такого добра навалом. Эти рисунки там тоже есть. Я, правда, своего продал :D Может есть у кого....

[мак]

Как же с такой хреновиной на плечах воевать?