Перейти к публикации

Клинок с долом. Двутавр или издержки технологии?


Рекомендованные сообщения

Катаны практически все сварные были, там то же самое решалось структурой клинка прежде всего. Мы с этого именно тему начали :)

Луку - арбалету не нужна устойчивость (стойкость) по оси клинка, ими никого не прокалывают насквозь. Потому там можно просто толщиной и длиной пластин играть, как в рессоре. Длиннее пластина - больше гибкость. Короче пластина - больше жесткость. А в пакете получается сочетание гибкого - жесткого.

А рапира уже по форма жесткая и за счет своего небольшого сечения гибкая. она не обязана быть плоской что бы рубить. Что там долу делать?

Дол дает гибкость клинку, а жесткость (стойкость, устойчивость) все остальное вне дола. Так и получается упругий и живучий клинок.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 286
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

Да и катан много без долов и их китайские предшесвенники.

Катана и китайские клинки - это отдельный разговор.Но сюда они тоже укладываются, и самым наилучшим образом.

Рессоры тоже без долов.

Рессоры это отчасти вопрос легирования (которое не всегда было известно), отчасти вопрос формы пластин и их подбора в пакет ( длина , ширина , толщина листов пакета),отчасти способа закалки и предварительного придания формы, отчасти еще и задания предварительного напряжения в них (частный случай торсионы).

Если цель гибкость зачем долы

Цель не одна только гибкость ,а целый комплекс свойств, который может быть только когда есть долы и/или ребра жесткости.

Которые позволяют сочетать комплексно несколько оптимальных/полезных свойств кузнецу/заказчику/армии/дружине.

 

О , вот и Олег уже ответил.

 

много рапир было без долов они противоречат вашей теории.

Ничему они не противоречат,также точно работают за счет переменного сечения от рукояти к острию.

Бывают с долами , бывают и без.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Олег, в катанах ни хрена не достигалось ковкой сама на себя из того, что дол дает (по моему мнению).

катаной не работали ни как колющими чинкуэдами и цзянами, ну рубили как ятаганами и саблями с елманью, не проламывали доспехи как придурки неточеными мечами вместо чекана.

и не рубили как классическими мечами.

катаной врубались и резали.

и работали по другой броне.

тамахагане не дает ничего сверх того, что дает грамотная ковка монолита из хорошего качества руды.

и делалось это не от мудрости, а от нужды великой из дерьма конфетку сделать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Однако долы не ребра жесткости и они сферичны и не по всему клинку.

Затем достаточно произвольные размеры формы долов к клинкам: и тонкие, и по три, и очень широкие.

В результате так же нет радикалной "пружинности" по сравнению к "плоскому" клинку, долы ни дают комлекса, "жесткость/легкость/пружинность"(гибкость скорее другое)

Пакеты есть как у катапульт так и в луках , долов нет.

Если профиль пружинет почему его нет в механике где эти свойства неоходимы.

 

Кстати рессору как и пружины есть и были без пакетов но не видел я их с долами.

 

Рессора с долом будет гнутся цельная вернется в прежнее положение.

По рапире не убедили.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Японские клинки - это отдельный мир. У нас не получится "обьять необьятное", но долы и на катанах встречались.

Как мне видится: в какое-то время качественные оружейные стали оказались широкодоступными, а доспехи исчезли. Появились цельностальные клинки которым был необходим элемент, обеспечивающий живучесть (на сварных это главным образом "сырая" сердцевина). Таким элементом и стал дол. А если учесть что клинок стал легче, т.е. менее "стойким", то важность этого красивого технического решения сложно переоценить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Однако долы не ребра жесткости и они сферичны и не по всему клинку.

Затем достаточно произвольные размеры формы долов к клинкам: и тонкие, и по три, и очень широкие.

В результате так же нет радикалной "пружинности" по сравнению к "плоскому" клинку, долы ни дают комлекса, "жесткость/легкость/пружинность"(гибкость скорее другое)

Пакеты есть как у катапульт так и в луках , долов нет.

Если профиль пружинет почему его нет в механике где эти свойства неоходимы.

Профиль не пружинит, он имеет бОльшую свободу на изгиб. Т.е. относительно бездолового клинка он не добавляет "пружинистости", он просто позже сломается.

Аналогов в механике достаточно много, прежде всего в авиации, космонавтике - да и везде, где конструкции работают в зонах экстремальных нагрузок. Или труднопрогнозируемых нагрузок (как клинок). Т.е везде, где конструктивная устойчивость важнее общей прочности.

В той же авиации если забить все коэффициенты правильно при проектировании самолета, то получится паровоз. А паровозы не летают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Т.е. относительно бездолового клинка он не добавляет "пружинистости", он просто позже сломается.

Олег молодца! Абсолютно верно! Или позже останется погнутым, или изогнется на больший угол без ущерба для себя.

И еще будет лучше сопротивляться, большему количеству видов нагружения,: изгибу/ сдвигу/кручению/поверхностным деформациям и т.д. чем просто плоская пластина.

 

Затем достаточно произвольные размеры формы долов к клинкам: и тонкие, и по три, и очень широкие.

В результате так же нет радикалной "пружинности" по сравнению к "плоскому" клинку, долы ни дают комлекса, "жесткость/легкость/пружинность"(гибкость скорее другое)

Чем более несимметричным он будет ( в том числе за счет формы и количества долов), тем на большее количество видов деформации он разложит например прямой удар, а также будет менее чуствительным к любым углам приложения нагрузки на него.

Т.е. он будет извиваться/изгибаться в разные стороны по разному,но не достигая предельного состояния, т.е. без появления остаточной деформации или излома.

 

 

А луком/катапультой/рессорой кололи или рубили противника ?

Лук/катапульта/рессора постоянно соударялись с оружием противника?

Лук/катапульта/рессора/арбалет они только из стали/железа там никакие другие материалы не участвуют в процессе?

Катапульту / рессору/ носит воин на себе в походе и сражается ею в бою?

Если нет , тогда почему все надо валить в одну кучу?

 

Наряду с "доловым" существовало много "бездолового", не безуспешно применяемого.

По поводу катан, как доловых так и бездоловых, никогда не следует забывать о методе их закалки ,и технике применения , и те и другие они прекрасно работают в гибкости/упругости.

 

И кстати Дзю-До в переводе с Японского , это - "Гибкий путь к победе" :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А луком/катапультой/рессорой кололи или рубили противника ?

Лук/катапульта/рессора постоянно соударялись с оружием противника?

А мечи изпользовали в качестве пружины, это не довод, вы рассуждаете о мечах как раз как о пружинах.

Говоря о свойствах в механнике они пременимы к разным системам.

 

Лук/катапульта/рессора/арбалет они только из стали/железа там никакие другие материалы не участвуют в процессе?

Если нет , тогда почему все надо валить в одну кучу?

Профиль оказывет влияние на свойства независимо от материала.

 

 

Долы не профиль, нет там ребер жесткости либо два либо одно лезвие по краю, где вы такие профили видели.

Профили в машиностроении опять же несут "весовую" роль прочность-вес.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

нет там ребер жесткости либо два либо одно лезвие по краю

Как быть с кардами , карудами , пешкабзами с их Т-образными обухами и с продольными выступами на бронзовом оружии и т.д.?

 

вы рассуждаете о мечах как раз как о пружинах.

Да , потому что это наиболее точно и близко выражает свойства гибкости/жесткости и их необходимости длинноклинковому ХО.

Да , и речь идет только о желаемом балансе этих свойств (гибкости/жесткости)и способе их достижения мастером / заказчиком.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"Как быть с кардами , карудами и с продольными выступами на бронзовом оружии и т.д.?"

Там нет долов там Т образный профиль, он и работает как положенно.

Да , потому что это наиболее точно и близко выражает свойства гибкости/жесткости и их необходимости длинноклинковому ХО.

Да , и речь идет только о желаемом балансе этих свойств (гибкости/жесткости)и способе их достижения мастером / заказчиком.

Дак потому и легитимно сравнивать с "кучей" других пружинных "елементов" в которых долы отсутствуют за ненадобностью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Там нет долов там Т образный профиль, он и работает как положенно.

И как называются боковые выступы этого Т-образного профиля? :D

 

Дак потому и легитимно сравнивать с "кучей" других пружинных "елементов" в которых долы отсутствуют за ненадобностью.

Дак нету долов , и мне до них и дела нет и интересу, ибо тема называется:

Клинок с долом. Двутавр или издержки технологии?

Зачем бы : -"эта куча пружинных элементов"?. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы начали про эти свойства или нет? не ломается, гнется и так далее.

 

Долы как раз есть а двутавра нет. И здесь уже писали что если и говорить о двутавре у него ни как не боковая прочность/жесткость а вертикальная, для клинка не существенная " (они в бок ломаются там двутавр непоможет даже если он есть а долы тем более)

 

И мне так же нет дела про двутавр если говорить о клинках, ибо клинки с долами. cool.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Рапира уникальный вид оружия среди своих более "жестких" собратьев.

Именно в силу своей гибкости и легкости она так ценима мастерами фехтования.

Она обладает одним уникальным свойством при уколе, какое доступно пожалуй что только ей и может быть еще тонкому, игольчатому штыку:)

Напрямую это свойство связано с её гибкостью ......

Единственное где это свойство не работает , это укол в сплошной железный/ стальной панцирь или в кирассу.

По всем остальным покрытиям "биомассы" по дереву , сукну, иной ткани ,пластинчатому доспеху и кольчуге это свойсвто работает уникально и эффективно :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Господа, не горячитесь. Давайте я ещё раз попробую обьяснить "на пальцах" о чем речь идет на последних паре страниц.

Вот представим себе ситуацию: нам понадобилось отрубить сук с дерева. Нам много не надо, кусок с метр длиной. Как мы поступаем, рубим посередине сука, в районе кончика или непосредственно возле ствола срубаем? Здравомыслящий человек разок - другой ударит топором в самом толстом и прочном месте - у ствола. Он не будет рубить посередине, где сук упругий и большую часть энергии удара уходит в пустоту. Теперь понятно о чем речь?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Он не будет рубить посередине, где сук упругий и большую часть энергии удара уходит в пустоту.

Все правильно, хотя кажется что бить/рубить надо на большей длине сучка, ибо тогда момент силы будет больше (при равной силе).(Момент силы =Сила умноженная на ее плечо/ рычаг.)

Однако намного больше усилия рассеются на гибкие деформации, безущербные для сучка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

чуточку обождите.

выложу нонче в тестах.

я тут дерево порубал вместо тревожных служб.

ну там овощи и прочее кукрями и топором порезал.

в общем то на рубке дерева все достаточно наглядно

шо такое дол и нахрена он на практике нужен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

http://rusknife.com/index.php?/topic/2256-%d0%b7%d0%b0-%d0%ba%d1%83%d0%ba%d1%80%d0%b8-%d0%b8-%d1%82%d0%be%d0%bf%d0%be%d1%80%d1%8b/

 

ну вот вкратце.

самые не удобные девятка и десятка.

самые удобные восьмерка и 12 дюймов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


  • Популярные теги

×
×
  • Создать...

Важная информация

Чтобы сделать этот веб-сайт лучше, мы разместили cookies на вашем устройстве. Вы можете изменить свои настройки cookies, в противном случае мы будем считать, что вы согласны с этим.