Нож НКВД

[Va-78]

фотки с ганзотемы - эт неленивому (ака MES) пасибки. :)

[мак]

Там еще клин по обуху, надо учесть.

[Infernis]

Ага, я в курсе, спасибо.

[heligun]

Va-78, спасибо, я куда-то про...л свои фото с разметкой, а эти очень ко времени!!!

[Град]

можно ли поросить фото ножа НКВД в раборном виде (если они есть) , а также фото тыльника(нужен расклёп),.нужны параметры ОРИГИНАЛА .И екщё из чего в оригинале делались накладки и тыльник.Или киньтесь сылкой уж чтли. если уже всё это обсасывалось. целый день потратил сегодня на поиски так ничего толком и не нашол.

[мак]

http://sammler.ru/index.php?showtopic=102847&st=0

[Град]

ОООООО!! то что доктор прописал!

Спасибо!

[мак]

Ну вот, а Вы боялись ...

[Saint Warrior]

У меня вопрос по ножу НКВД. Почему в СССР за основу специального армейского ножа взяли финку? В чем вообще смысл финки, вернее ее убойные/поражающие качества? Чем она превосходит тот же клинок типа Боуи у которого РК тоже идет вверх к вздернутому острию.

 

Я понимаю, кинжал - гарантированное пробитие любых слоев одежды и экипировки, большая проникающая способность за счет обоюдоострого лезвия. Но финка ведь по сути - это хозяйственный-бытовой нож, с клинком "кухонного" типа...

 

Поправьте меня если я неправ, мне самому интересно, в чем смысл финки как боевого ножа, я имею ввиду реальный смысл.

[мак]

В действительности Вы задали много вопросов и в них сделали много ошибок. Давайте сперва проведем работу над ошибками. "Почему в СССР за основу специального армейского ножа взяли финку?" Во-первых, что такое специальный армейский нож и чем он отличается от неспециального? Если имеем в виду "финку НКВД", то это совсем не специальный нож, это малый промысловый нож, советская реплика шведского охотничьего ножа. Ничего в нем специального нет, тем более специального армейского. Дальше, почему "финка"? В 30-х финками называли совсем другие ножи, см. тему про нож финского типа. "Финку НКВД" как раз называли "ножом норвежского типа", название финка прилепилось к ней гораздо позже, после войны, когда финками стали называть целый спектр ножей, копирующих фронтовые самоделки и армейские ножи, даже переточенные штыки и пр.

Дальше. "В чем вообще смысл финки, вернее ее убойные/поражающие качества?". А кто сказал, что смысл финки в убойных и поражающих качествах? В этом смысл кинжала и стилета, как Вы правильно заметили, если говорить о короткоклинковом оружии, смысл финки в другом.

"Чем она превосходит тот же клинок типа Боуи у которого РК тоже идет вверх к вздернутому острию". Во-первых, почему тоже? Разве у финки обязательно вздернутое острие? Тем более финки НКВД? Я как раз вижу обратное. Во-вторых, кто сказал, что есть такой тип клинка - Боуи? Я отвечу: нет такого типа. Термин Боуи относится к ножам 2-й - 3-й четверти 19-го века в Северной Америке, которые имели любые типы клинка от кинжальных до мачетообразных, и даже крупные складные ножи того периода называют Боуи.

"Но финка ведь по сути - это хозяйственный-бытовой нож, с клинком "кухонного" типа...". Вы считаете финку НКВД хоз-быт ножом с клинком кухонного типа? Т.е долы, обух 4 мм, короткий клинок и гарда являются характерными признаками кухонных ножей?

Может быть я уже ответил на вопрос? Если нет, тогда по сути. Есть такое правило: солдата надо максимально экипировать привычным для него личным оружием, тогда есть конечная вероятность, что он будет использовать его максимально эффективно. Лучшие армейские ножи создавались на основе национальных ножей, знакомых с детства. В Германии - на основе немецких охотничьих ножей типа никкер. В Штатах - на основе ножей Боуи. В СССР - на основе финки. В Индии - кукри. В Англии и Франции приняли на вооружение кинжалы, поскольку на тот момент в них отсутствовали общераспространенные обычные ножи, привычные всем. Этот список можно продолжать, в Швеции армейские ножи на основе моры, в Финляндии - пуукко и леуко. Т.е. вполне справедливо считали - чем привычнее солдату нож, тем он в его руках эффективнее. Собственно все, остальное нюансы. А на сказки об особой эффективности финок наплюйте.

[Saint Warrior]

А на сказки об особой эффективности финок наплюйте.

 

А вот эта легенда о множестве зарезанных красноармейцев в зимней войне 1939 года, которых якобы всех убили финны своими традиционными пуукко? Причем поклонников этой истории очень много. Как вы к ней относитесь?

 

Вы считаете финку НКВД хоз-быт ножом с клинком кухонного типа?

 

Сугубо по внешнему виду, так как нет явной конструкционной направленности либо на укол и пробитие, либо на рез.

[мак]

А вот эта легенда о множестве зарезанных красноармейцев в зимней войне 1939 года, которых якобы всех убили финны своими традиционными пуукко? Причем поклонников этой истории очень много. Как вы к ней относитесь?

Как к любой легенде.

[Den13]

а этот новодел с неё же срисован?

[TI -126]

а этот новодел с неё же срисован?

Ни в коем разе!:) Он срисован с "Финки-2",производства златоустовской фирмы АиР.Это китаец,если вы не знаете. Нож ХБ,по толщине обуха.Качество сборки финки АиР и сталь клинка,значительно лучше этого китайца.Зато этот- в два с лишним раза дешевле,в общем-кому что..

[Den13]

да знаю я и про хб и китай просто ну очень похоже

[барм]

И екщё из чего в оригинале делались накладки и тыльник.

http://sammler.ru/in...pic=102847&st=0

 

Только по ссылке некий кимберлит в материалах написан...

[dokdim]

Вот такой нож был отдан под залог для реставрации около 2-х недель назад. Наверное единственый проход такого ножа за последние годы. Со слов продавца - чердачная находка.

[мак]

Поздравляю, отличная находка!

[Бегемот]

Хотел-бы я такой найти...

[барм]

А что там под скотчем, а то плохо видно...

[dokdim]

Поздравляю, отличная находка!

 

Поздравления, к сожалению, не мне. Не я его нашёл... Но пока я раздумывал, нож нашёл нового владельца в течении 5 минут. Обидно, блин...

[мак]

5 минут? Ну вы, господа, тугодумы ...

[Topor]

Сдаётся мне, что "финка НКВД" - нож изначально совсем не боевой и не предназначенный для решения каких-то там задач. И даже не хоз. и не походник. А, думается мне, что сей инструмент заказывался прежде всего как сувенирно-наградное-подарочное изделие для комсостава НКВД. Мнение моё непрфессионально, и, прошу поправить более сведущих товарищей.

[Va-78]

да как сказать... С одной стороны - НКВД выполнял не вполне/не только "милицейские" функции - это были совершенно полноценные воинские формирования. С другой - при проведении именно "воинских" операций, они пользовались при необходимости самой широкой поддержкой обычных войск, т.е. необходимости в ноже у них по сути боевой не было.

А вот с третьей стороны разглядывая дело, можно вспомнить, что оперативники НКВД шлялись по всей стране в "командировках", рыскали всякую политически-обусловленую нужность, и вот тут, как обычным командировочным - нож бы им весьма пригодился.

Ну а под шумок уже можно конечно и пырнуть кого в рукопашной.

Т.е. сувенирную версию йа-пъ вообще не рассматривал как серьезную, т.к. к этому нет ни малейших предпосылок.

[мак]

Мнение моё непрфессионально, и, прошу поправить более сведущих товарищей.

Мнение неверно абсолютно, до конца прошлого века эти ножи были в оружейках спецназа ФСБ и ими реально пользовались. Кроме того этот нож фигурировал в Наставлениях по рукопашке.

[Бегемот]

А можно предположить,гипотетически,что нож мог иметь и чисто отличительные функции кроме хоз и военнужд- по типу морских кортиков?

[мак]

Не можно.

[Бегемот]

А жаль...

Можно было бы такой типа романтической пыли нагнать...

[Ozone]

Старая фотка

 

[мак]

При всём уважении, а можно как-то подтвердить документально ?

Что еще документально подтвердить? Просто прочтите эту тему сначала, пост 38 внимательнее гляньте.