Перейти к содержимому


    

Фото

Fairbairn-Sykes Сommando Кnifeа поговорить?

боевой нож

  • Вы не можете создавать темы
  • Для ответа необходимо войти
386 ответов в теме

#61
Ren Ren

Ren Ren
  • Пользователи
  • 9 716 сообщений
  • 1838 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Сергей

Начнем с предков, вот вариант т.н. шанхайского ножа - переделки из штыка к винтовке Ли-Энфильд, которую осуществлял в оружейной мастерской шанхайской муниципальной полиции русский белоэмигрант Солнцев.

Я тут пробежался по окрестностям... Русские в Шанхайской муниципальной полиции исчислялись многими десятками, а по временам и сотнями, так что б.полковника Белой Армии Николая Солнцева отыскать пока не удалось. Зато нашлось упоминание о Николае Павловиче Солнцеве, которого шанхайские казаки избрали своим атаманом. Уж не тот ли это Солнцев и есть? Казаки, ау-у!!!

«На время тайфуна жизнь не останавливается». Вьетнамская пословица


#62
мак

мак
  • Модераторы
  • 39 705 сообщений
  • 4335 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей
Не казак, к сожалению ...

"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#63
Ren Ren

Ren Ren
  • Пользователи
  • 9 716 сообщений
  • 1838 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Сергей
Великое дело коллективный разум! :)

Николай Павлович Солнцев (он же Nicholas Solntseff) (родился 1 декабря 1892г. в Омске), полковник Сибирского казачьего войска, с 1925 г. служил в Шанхайской муниципальной полиции.
(http://eis.bris.ac.u...rab/smpqrs.html )
По сведениям "Русского клуба в Шанхае", был известным общественным деятелем, вице-председателем собрания казаков в Шанхае.
После войны перебрался в Австралию, где был избран атаманом "Австралийского казачьего войска".

«На время тайфуна жизнь не останавливается». Вьетнамская пословица


#64
мак

мак
  • Модераторы
  • 39 705 сообщений
  • 4335 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей
Спасибо! Австралийское казачье войско это звучит сильно.

"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#65
Ren Ren

Ren Ren
  • Пользователи
  • 9 716 сообщений
  • 1838 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Сергей
Да пока не за что... Надеюсь, это только начало.

«На время тайфуна жизнь не останавливается». Вьетнамская пословица


#66
Ren Ren

Ren Ren
  • Пользователи
  • 9 716 сообщений
  • 1838 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Сергей
А вот и фото Солнцева (спасибо камрадам, подогнали http://www.lulu.com/...0th_Century.pdf

)... Да ещё в какой компании :)
В окружении неизвестных китайцев мы видим (слева направо)
Николая Павловича Солнцева (Nicholas Solntseff)
Эрика Энтони Сайкса (Eric A. Sykes)
Уильяма Юарта Фейрбейрна (W. E. Fairbairn)
и
Дермота Майкла О'Нила (Dermot M. O'Neill).

Фейрбейрна и Сайкса представлять не надо, а О'Нил хорошо известен как высоклассный специалист по рукопашному бою и инструктор коммандос во время 2-ой Мировой войны .
Что-то мне не верится, что Николай Павлович совсем уж случайно попал в эту тёплую компанию :blink:

Прикрепленные фото:

  • 4_men copy.jpg

«На время тайфуна жизнь не останавливается». Вьетнамская пословица


#67
Infernis

Infernis
  • Модераторы
  • 13 341 сообщений
  • 1863 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Алексей

А вот и фото Солнцева ... Что-то мне не верится, что Николай Павлович совсем уж случайно попал в эту тёплую компанию :)


А вот это интересно.... Спасибо!

#68
Va-78

Va-78
  • Пользователи
  • 5 118 сообщений
  • 333 согласны
  • Город: kiev
  • Имя: Va
Ударная фотка, почти невероятная.
какое отвратительно религиозное общество!

#69
мак

мак
  • Модераторы
  • 39 705 сообщений
  • 4335 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей
Почему невероятная? Есть некая книжка, какого-то потомка то ли Сайкса, то ли Фэйрберна, то ли дочери, то ли сына, где излагается история их знаменитых предков, в т.ч. история создания ножей. Не удивлюсь, если фото оттуда. История про Солнцева это не досужие урапатриотические русские вымыслы, это исторический факт, этот человек возглавлял оружейную мастерскую муниципальной полиции Шанхая и собственно эти ножи делал. А вот кто их придумал .... это ведь были обычные переделки штыков, которых тогда было море.

"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#70
Ren Ren

Ren Ren
  • Пользователи
  • 9 716 сообщений
  • 1838 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Сергей
Фото из другой книги - Tank Todd, James Webb "Military Combative Masters of the 20th Century" - "Мастера армейского рукопашного боя 20 века", стр.74 (отрывки можно скачать по ссылке http://www.lulu.com/...0th_Century.pdf ). Из наших там ещё Василий Ощепков.
Кстати об Арсенале Шанхайскй полиции... Честно говоря с моим английским трудно разобраться, супервайзер, которым везде обзывают Солнцева - это полицейская должность, типа "смотритель Арсенала" или так описали его действия "присматривал" за изготовлением кинжалов в оружейной мастерской"? :)

«На время тайфуна жизнь не останавливается». Вьетнамская пословица


#71
мак

мак
  • Модераторы
  • 39 705 сообщений
  • 4335 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей
Я понял, что из другой книги, но думаю, что источник один, явно фото из семейного архива. Вряд ли после всего, что в Китае с того времени произошло, в архиве полиции хранятся такие фото и они доступны. Впрочем ...

"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#72
Ren Ren

Ren Ren
  • Пользователи
  • 9 716 сообщений
  • 1838 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Сергей
Насчёт семейного архива мысль хорошая... Но в данном случае фото скорее пришло из архива Дермота М. О'Нила (поскольку было вставлено в главу о нём).

«На время тайфуна жизнь не останавливается». Вьетнамская пословица


#73
мак

мак
  • Модераторы
  • 39 705 сообщений
  • 4335 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей
Может быть, не могу судить.

"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#74
Va-78

Va-78
  • Пользователи
  • 5 118 сообщений
  • 333 согласны
  • Город: kiev
  • Имя: Va
Наткнулся на интереснейший документ - подделка или нет не совсем ясно, но интересно точно:
http://k.1asphost.co...fe.Fighting.pdf
(11стр. ПДФ док.)
Якобы неопубликованный набросок Дядюшки F по использованию ножа в схватке. Курю, думаю - присоединяйтесь. :)
какое отвратительно религиозное общество!

#75
krapper

krapper
  • Пользователи
  • 542 сообщений
  • 14 согласны
  • Город: Киев
  • Имя: Александр

Наткнулся на интереснейший документ - подделка или нет не совсем ясно, но интересно точно:
http://k.1asphost.co...fe.Fighting.pdf
(11стр. ПДФ док.)
Якобы неопубликованный набросок Дядюшки F по использованию ножа в схватке. Курю, думаю - присоединяйтесь. :)


Лет десять ему  в сети.

В свое время швейцары выложили на своем форуме.




Вот семинар Карла Цестари, человека, пропагандирующего систему Фирбирна.

http://www.youtube.com/watch?v=2_8TmDv2nbc

#76
Va-78

Va-78
  • Пользователи
  • 5 118 сообщений
  • 333 согласны
  • Город: kiev
  • Имя: Va
Спасибо за видео, не догадался в ю-тупъцах поискать. :) Пока пришел к выводу что фрейковая писуля.
какое отвратительно религиозное общество!

#77
GlebCH

GlebCH
  • Пользователи
  • 2 677 сообщений
  • 59 согласны
  • Город: .
  • Имя: .
Школа Английских деверсантов. Кое что до сих пор применяется.


Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен.
Альберт Эйнштейн

#78
krapper

krapper
  • Пользователи
  • 542 сообщений
  • 14 согласны
  • Город: Киев
  • Имя: Александр

Школа Английских деверсантов. Кое что до сих пор применяется.

[url="http://www.youtube.com/watch?v=8IUaWjGC1Dg"]http://www.youtube.c...h?v=8IUaWjGC1Dg[/url]


Австралийских. :)

#79
krapper

krapper
  • Пользователи
  • 542 сообщений
  • 14 согласны
  • Город: Киев
  • Имя: Александр
По системе Фирбирна Цестари считается главным специалистом, познавшим суть.

Очень хорошие отзывы о нем.

Мануал правильный, принадлежит подполковнику.

#80
GlebCH

GlebCH
  • Пользователи
  • 2 677 сообщений
  • 59 согласны
  • Город: .
  • Имя: .
У Австралийцев Англицкая королева, так что SAS тож англицкий да еше и в то время. :)
Типо Цестари уж больно на "наших" похоже. Норвежский морпех вроде еше по Фаэрбану тренеруются.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен.
Альберт Эйнштейн

#81
krapper

krapper
  • Пользователи
  • 542 сообщений
  • 14 согласны
  • Город: Киев
  • Имя: Александр

У Австралийцев Англицкая королева, так что SAS тож англицкий да еше и в то время. :)
Типо Цестари уж больно на "наших" похоже. Норвежский морпех вроде еше по Фаэрбану тренеруются.

Корни у наших и Фирбирна одинаковые- ЮВА. :D


Ощепков в Кодокане учился.

#82
Ren Ren

Ren Ren
  • Пользователи
  • 9 716 сообщений
  • 1838 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Сергей

Корни у наших и Фирбирна одинаковые- ЮВА. :)


Ощепков в Кодокане учился.

ОФФ. Не подскажете, где учился Николай Спиридонов?

«На время тайфуна жизнь не останавливается». Вьетнамская пословица


#83
Hombre

Hombre
  • Пользователи
  • 103 сообщений
  • 1 согласны
  • Город: Рига
  • Имя: Денис

Мак спасибо большое наконец то о Солнцеве. Мне интересно если смотреть Самсоновские малые кенжалы то думается Солнцев их знал, и исходил из них. Интересно рядом положить. Владельци оригинального Шанхайского уверждают с уверенностью что Саолнцев не перетачевал штык к винтовке Ли-Энфильд а весь делал.

По F&S мне очень с такими рукоятками нравится.

"Beaded/Roped & Ribbed"
Опубликованное фото



Ну чем Не Самсонов.
Опубликованное фото




После О.Янсена уже трудно что то добавить.
O. Janson


Вот книга авторов "шанхайского" ножа, братьев Итонов,в соавторстве в Рексом Эплгейтом, описывающая историю его разработки :

"The First Commando Knives"
Kelly Yeaton, Samuel S. Yeaton, Rex Applegate - 1996

Дизайн разработали два морпеха : Сэм Мур и Сэм Итон..

Солнцев в разработке ножа участия не принимал, только осуществлял технический надзор за изготовлением.

#84
Hombre

Hombre
  • Пользователи
  • 103 сообщений
  • 1 согласны
  • Город: Рига
  • Имя: Денис

Рукоять Ф-С как производная рапирной? Версия антиресная, нужно рассмотреть, хотя навскидку не вижу подтверждений, которые бы могли находиться в технике.


О исползовании рапирной рукоятке в ФСе, писал Кэссиди :

Источник : W. L. CASSIDY
SHANGHAI EXPERIMENTS - HISTORICAL ORIGINS OF THE SPECIAL WEAPONS AND TACTICS CONCEPT
POLICE JOURNAL Volume:51 Issue:1 Dated : (JANUARY/MARCH 1978) Pages:55-51

#85
Va-78

Va-78
  • Пользователи
  • 5 118 сообщений
  • 333 согласны
  • Город: kiev
  • Имя: Va
Пасип, почитал.
http://fl-websites.c...s/fshistory.htm
какое отвратительно религиозное общество!

#86
GlebCH

GlebCH
  • Пользователи
  • 2 677 сообщений
  • 59 согласны
  • Город: .
  • Имя: .
К этой книге я отношусь с большим скептицизмом.
Хорошо известный пиаршик Апплгате в соавторстве с наследниками Итон пишут книгу. Две трети книги о карьере морпеха Итона
И ?
"два молодых морпеха принимают учасие в создании "involved in the composition" (а не разробатывают дизайн) в (SMP) Armoury созданной опытним Фаирбаном, производство под контролем/усмотрением так же очень опытного Солнцева. Посколку в живых ни кого нет остались толо пиар спекуляции от наследникав.
Но по факту как много могли научить-надезайнить два молодих морпеха Фаирбана и Солнцева?
Мне видется больше что они зделали заказ в SMP поскольку то официально снабжало USMC и получили то, что пользовали в полиции. "His(Солнцев) staff made knives on a custom basis for U.S.M.C. officers and others."
Сказать точно кто "автор" ножа врятли возможно, но до прихода Мыр/Итона (SMP) и производство под Сонцевым уже было.
По дизайну конечно ни чего нового не было, Шеффелд и раньше делал похожие кинжалы которые шли в Калифорнию и там появлялась свои версии, как и в России Самсонов делал версии Шеффелда. Ну и Шеффелд конечно что то откуда то. Форма достаточна древняя.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен.
Альберт Эйнштейн

#87
Hombre

Hombre
  • Пользователи
  • 103 сообщений
  • 1 согласны
  • Город: Рига
  • Имя: Денис

К этой книге я отношусь с большим скептицизмом.
Хорошо известный пиаршик Апплгате в соавторстве с наследниками Итон пишут книгу. Две трети книги о карьере морпеха Итона
И ?
"два молодых морпеха принимают учасие в создании "involved in the composition" (а не разробатывают дизайн) в (SMP) Armoury созданной опытним Фаирбаном, производство под контролем/усмотрением так же очень опытного Солнцева. Посколку в живых ни кого нет остались толо пиар спекуляции от наследникав.
Но по факту как много могли научить-надезайнить два молодих морпеха Фаирбана и Солнцева?
Мне видется больше что они зделали заказ в SMP поскольку то официально снабжало USMC и получили то, что пользовали в полиции. "His(Солнцев) staff made knives on a custom basis for U.S.M.C. officers and others."
Сказать точно кто "автор" ножа врятли возможно, но до прихода Мыр/Итона (SMP) и производство под Сонцевым уже было.
По дизайну конечно ни чего нового не было, Шеффелд и раньше делал похожие кинжалы которые шли в Калифорнию и там появлялась свои версии, как и в России Самсонов делал версии Шеффелда. Ну и Шеффелд конечно что то откуда то. Форма достаточна древняя.


Но об участии Солнцева именно в разработке, нет вообще ни одного свидетельства. Исключительно домыслы и спекуляции. Сам ФС, заурядный европейский кинжал - его прототипом были и баселарды и квилоны. Точно такие же кинжалы с точно такой-же формой и клинка и гарды и рукоятки, клепали в Альбасете в течение 18-19 веков. К самому банальному и стандартному кинжальному клинку приделали рапирную рукоятку ( абсолютно идентичные рукоятки на половине костюмных шпаг (small swords) 19 века). Если бы не окружающие его мифы и грамотный брендинг, он бы вообще не привлёк внимания.. Ему повезло, что у истоков его создания стояли грамотные пиарщики )))

А то , "легенда, легенда"...))) Для того, чтобы легенда появилась, её надо создать.. И занимались мифотворчеством уж точно не конечные юзеры этого девайса..

Согласны 1 раз:
антонмих

#88
GlebCH

GlebCH
  • Пользователи
  • 2 677 сообщений
  • 59 согласны
  • Город: .
  • Имя: .
Ну я в принципе о том же.
С поправкой что Фаирбан всетаки легенда (как ни как папа SWAT), а о разработке, нет вообще ни одного свидетельства. Только то что оно там имело место быть.
Фаирбан который в SOE работал и другие люди от туда, как и у нас много не расказывают.
конечные юзеры еше как занимались мифотворчеством :) а Апелгейты на этом бабло рубят.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен.
Альберт Эйнштейн

#89
Ren Ren

Ren Ren
  • Пользователи
  • 9 716 сообщений
  • 1838 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Сергей

Но об участии Солнцева именно в разработке, нет вообще ни одного свидетельства. Исключительно домыслы и спекуляции.

А что, того же Кессиди интересовало участие в процесе какого-то Солнцева? Даже его полицейская должность не приводится точно - то ли заведующий оружейной мастерской при Арсенале, то ли смотритель Арсенала. Хотя сын Солнцева, Николай Николаевич (родившийся в Шанхае, кстати) ещё жив.

Если бы не окружающие его мифы и грамотный брендинг, он бы вообще не привлёк внимания.. Ему повезло, что у истоков его создания стояли грамотные пиарщики )))

А то , "легенда, легенда"...))) Для того, чтобы легенда появилась, её надо создать.. И занимались мифотворчеством уж точно не конечные юзеры этого девайса..

Грамотные пиарщики и рекламщики создавали легенду "британских коммандос". И это очень хорошо известно. А кинжал пошёл довеском, потому что попал на первые рекламные фото :)

«На время тайфуна жизнь не останавливается». Вьетнамская пословица


#90
Ren Ren

Ren Ren
  • Пользователи
  • 9 716 сообщений
  • 1838 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Сергей

Ну я в принципе о том же.
С поправкой что Фаирбан всетаки легенда (как ни как папа SWAT), а о разработке, нет вообще ни одного свидетельства. Только то что оно там имело место быть.
Фаирбан который в SOE работал и другие люди от туда, как и у нас много не расказывают.
конечные юзеры еше как занимались мифотворчеством :D а Апелгейты на этом бабло рубят.

Во всей этой истории много моментов, на которых не заостряют внимание... Например, кто такой Сайкс? По Кессиди - агент по недвижимости, резервист ШМП. По другим сведениям - работал он в фирме занимающейся охранными услугами и торговлей ручным оружием (вот и связь с Арсеналом ШМП :) ). А сама его конторка была ширмой для Британской секретной службы (так в начале войны он со своим друзьями Фейрбейрнами оказался в Англии, в школе коммандос :D )

«На время тайфуна жизнь не останавливается». Вьетнамская пословица




Также с меткой «боевой нож»


Rambler's Top100 Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru

Внимание! При копировании материалов с сайта http://rusknife.com ссылка на источник обязательна.