Перейти к содержимому


    

Фото

Классификация Финок, Ножей Финского Типа И Скандинавов

* * * * * 1 голосов

  • Вы не можете создавать темы
  • Для ответа необходимо войти
60 ответов в теме

#31
tiim

tiim
  • Пользователи
  • 583 сообщений
  • 49 согласны
  • Город: подмосковье Ленинский р-он
  • Имя: Tim
Тока этот Финн Бир почемуто выпускают с тоненьким клинком ~2 с гаком мм., из-за этого жудким китайским духом отдаёт. Опубликованное фото
Ещё у Туоминен Пекка делает тока с ромбическим клинком и разными по составу рукоятками.

#32
89b5am

89b5am
  • Пользователи
  • 228 сообщений
  • 10 согласны
  • Город: СПб
  • Имя: 89b5am
Объем по переводу большой, нo cам перевод - слабый, не говоря уже о трактовке терминов.
Первый пост вообще лучше отредактировать. Пока же это вольное изложение текста, искажающее его правильное понимание.
Здесь нужна четкость, а не как на Ганзе, где некотoрые термины обобщены в кучу без разделения ("тактикал найф, комбат найф" - как общие ножи, хотя это ножи разных целей, и т.д.) и понимаемые к тому же в Америке совсем иначе, чем на Ганзе).

В первом посту надо исправить Vyöri на Vöyri, иначе путаница с оригиналом текста.

Предлагаю такие замечания.
- не стоит переводить области изготовления ножей или это надо делать повсеместно, но в этом случае получается белиберда, типа:
- “rаutalammin puukko” – железопрудные ножи, что ли?
- Pohjanmaa (Похьянмаа) в плане перевода никакого смыслового содержания в себе не несет.
Это может быть и "основа", "дно", "суть дела" и "сердцевина чего-либо", но тем не менее не территория прародины финнов.Опубликованное фото
- "Kansanomaiset käyttöpuukot" - традиционный поделочный нож.
- "Tehdaspuukot" - ножы промышленного производства.
- "Sotilais ja suojeluskuntapuukot" – армейские ножи и ножи добровольных отрядов самообороны, которые можно ли называть национальной гвардией!?

#33
89b5am

89b5am
  • Пользователи
  • 228 сообщений
  • 10 согласны
  • Город: СПб
  • Имя: 89b5am
Вот правильный перевод некоторых разделов приведенных из книги Куорти.

Vöyrin puukko
Ножи по типу напоминающие пуукко, с прямыми рукоятями. Концы рукоятей имеют обрамление из медных колец. Иногда рукоять выполнялась полностью из металла (латуни). Ножны были в основном прямых форм, красиво обрамлены оковками из меди (зачастую по бокам). Наряду с прямолинейностью форм эти ножны иногда называют “пузатыми”, так как их конфигурация наполовину имеет вздутую округлость переходящую в форму большого скругленного крючока. Тип ножей "Vöyri" можно считать по настоящему древними, хотя с другой стороны в их основе лежит начало чужеродного происхождения. Прародители этих ножей неизвестны.

Ножи различных сообществ
Эта разновидность ножей вошла в моду 1920-годы, после получения Финляндией независимости. Зачастую нож на поясе владельца обозначал его политическую принадлежность, либо отношение к определенной организации, которая заказывала свой тип ножа. Ножи имели маркировку, типа: AKS, IKL, SKY и LOTTA-Svärd. В настоящее время данные ножи являются желанным предметом коллекционироования.

Складные ножи или складни
У каждого парня и почти у каждой девушки был собственный складной нож. Он не был типичным пуукко, но наряду с ним являлся незаменимым и используемым клинковым орудием. Кроме того, подобные складные ножи изготавлялись для профессионального применения в различных областях.

#34
Va-78

Va-78
  • Пользователи
  • 5 118 сообщений
  • 333 согласны
  • Город: kiev
  • Имя: Va
вот это дело, а флуд выше потереть нафиг.
какое отвратительно религиозное общество!

#35
Va-78

Va-78
  • Пользователи
  • 5 118 сообщений
  • 333 согласны
  • Город: kiev
  • Имя: Va

Складные ножи или складни
У каждого парня и почти у каждой девушки был собственный складной нож


Например (taittopuukko) :

Прикрепленные миниатюры

  • 111.jpg
  • 222.jpg
  • 333.jpg
  • 444.jpg

какое отвратительно религиозное общество!

#36
89b5am

89b5am
  • Пользователи
  • 228 сообщений
  • 10 согласны
  • Город: СПб
  • Имя: 89b5am
Сама статья Куорти называется "Финн и финка", и не подразумевает под собой никакой классификации

Далее по тексту книги.

"Среди обширного количества найденных клинков от доисторического периода до железного века реально проскальзывают многочисленные разновидности пуукко. Часть из них, вероятно относится к предметам обихода завезенными меровингами или викингами, но кое-что должно было бы быть изготовлено и на территории Финляндии. На это указывают и украшения обнаруженные в местах соотвествующих захоронений одного и того же периода.
В исторический период существования Финляндии представленные разновидности пууко можно разделить следующим образом:

#37
89b5am

89b5am
  • Пользователи
  • 228 сообщений
  • 10 согласны
  • Город: СПб
  • Имя: 89b5am
1. Kansanomaiset käyttöpuukot 1. Традиционный поделочный нож
2. Etelä-pohjanmaan puukot: 2. Этеля-похьянмаан пуукко:
- Vöyrin puuкко - Вёюри пуукко
- Härmän puuкко - Хярмя пуукко
- Kalajokilaakson puuкко - Калайокилааксон пуукко
- Kauhavalaiset - Ножи Каухава
3. Ruukintehtaiden puukot: 3. Ножи литейных производств:
(почему чугунолитейных производств?)
- Fiskarsilaiset - Фискарс пуукко
- Sorsakoskilaiset - Сорсакоски пуукко
4. Rautalammin puukko 4. Рауталампи пуукко
5. Toijalan puukko 5. Тойола пуукко
6. Pekanpää-puukko 6. Пеканпяя пуукко
7. Kainuun puukko eli Tommi Saаmelaispuukot 7. Кайнуу пуукко или ножи Томми Саамелайнен
8. Saamelaispuukot 8. Саамские пуукко
9. Sotilas- ja suojeluskuntapuukot 9. Армейские ножи и ножи добровольных отрядов самооброны
(можно ли их называть национальной гвардией!?)
10. Sota-aikaiset puhdetyöpuukot 10. Подручные ножи военного времени
(откуда окопные то?)
11. Järjestöpuukot 11. Пуукко различных сообществ
12. Miniatyyripuukot 12. Миниатюрные ножи
13. Linkkuveitset 13. Складные ножи
14. Tehdaspuukot 14. Ножи промышленного пр-ва
15. Yksityisten puukkoseppien, ja 15. Новые разновидности ножей пуукко ножевиков-любителей и независимых
harrastajarakentajien uudet puukkotyypit кузнецов

#38
89b5am

89b5am
  • Пользователи
  • 228 сообщений
  • 10 согласны
  • Город: СПб
  • Имя: 89b5am
Сначала заинтересовался статьей, но по мере ее просмотра получил двоякое ощущение.

Насколько канонична приведенная автором Тайсто Куортти классификация?
Отсутствие за редким исключением ссылок на первоисточники или используемые материалы, наводит на мысль о доморощенности критериев оценки.
А без указания ссылок, некоторые обороты и термины вообще вызывают сомнение.

Похоже мнение автора сайта представляет собой личностную интерпретацию найденного и переваренного им же самим материала. Ввиду же скудности национальной истории на мой взгляд, он пытается систематизировать часть "национальной культуры" финнов, чтобы получился образ целостного исторического этноса. Такое сложилось мнение. ИМХО конечно!

И как можно называть складные ножи, бабочки и швейцарские приведенные на сайте «подкалиберниками» традиционных пуукко!?

Более подробная расшифровка представленной им же самим классификации на дальнейших страницах дает иное представление о разновидностях пуукко, чем та которую Sissi перечислил вначале.
И кстати, "Vöyrin" пуукко сам автор относит в началу 18-века, указывая на корни его германского и шведского происхождения.

Конечно же, топикстартеру писать про “подгадили шведы” некорректно, тем более упоминая чугунолитейные производства основанные теми же шведами, да и вообще где бы были финны ныне,
если бы не шведы.Опубликованное фото

#39
89b5am

89b5am
  • Пользователи
  • 228 сообщений
  • 10 согласны
  • Город: СПб
  • Имя: 89b5am

Складные ножи или складни
У каждого парня и почти у каждой девушки был собственный складной нож


Например (taittopuukko) :

Ну, да. "Тайто-пуукко" - простой нож домашнего обихода  (дословно - "умелый", "искусный", а попросту поделочный). Напридумают же финики названий.

Кстати, почему эта "разновидность" ножа отсутствует  в "классификации" г-на Куортти?

#40
ananjeff

ananjeff
  • Пользователи
  • 61 сообщений
  • 0 согласны
  • Город: Кстово Нижегородская область
  • Имя: Ананьев Андрей
Хотелось бы спросить,Если мой вопрос не уместен в этой теме-извините.
В брошюре В.Попенко "Холодное оружие Севера" встречается название huurre puukko.
Это опечатка(книга ими изобилует),или что-то ещё?

#41
Va-78

Va-78
  • Пользователи
  • 5 118 сообщений
  • 333 согласны
  • Город: kiev
  • Имя: Va

Насколько канонична приведенная автором Тайсто Куортти классификация? О

Так других-то нету... Опубликованное фото
Можем посидеть, репки почесать и попробовать дать свою. Монстры думаю пособят. Опубликованное фото
какое отвратительно религиозное общество!

#42
Va-78

Va-78
  • Пользователи
  • 5 118 сообщений
  • 333 согласны
  • Город: kiev
  • Имя: Va

В брошюре В.Попенко "Холодное оружие Севера" встречается название huurre puukko.

не читайте попенко. Это приводит к сильнейшим негативным изменениям в карме.
какое отвратительно религиозное общество!

#43
ananjeff

ananjeff
  • Пользователи
  • 61 сообщений
  • 0 согласны
  • Город: Кстово Нижегородская область
  • Имя: Ананьев Андрей
Va,Вы знаете в этой дурацкой брошюрке та же классификация,что на первой странице,хотя
иллюстрации тёмные и финские слова перепутаны.
Благодаря ей я только в 2003 году окончательно убедился,что финка-это не кинжалОпубликованное фото Но совету последую.
Так всё ж Huurre vai Kuuri?Я ищу для образца финку с толстой рукояткой,а там такая как раз и приведена.

#44
denis_116

denis_116
  • Пользователи
  • 23 сообщений
  • 0 согласны
  • Город: стерлитамак
  • Имя: денис

всем здравствуйте,я тут новенький,чайник)пробежал тему,,финки и скандинавы,,и не понял-по каким критериям нож можно отнести к ,,финкам,,,раньше думал,что на финке не должно быть упора(гарды),на фото есть с гардой,потом увидел на 1 из фото нож с рукояткой бочкой(типа советского для хлеба),оказывается -это тоже финка

если был где такой вопролс,то дайте ссылку пожалуйста,нужно для самого себя для определения,,эо нож финскоготипа или нет,,



#45
denis_116

denis_116
  • Пользователи
  • 23 сообщений
  • 0 согласны
  • Город: стерлитамак
  • Имя: денис

и еще вдогонку-на рукояти обязательно должна быть металлическая пятка или нет



#46
нахал

нахал
  • Пользователи
  • 5 362 сообщений
  • 591 согласны
  • Город: Tallinn
  • Имя: Олег


-по каким критериям нож можно отнести к ,,финкам,

Нет жестких критериев, если только происхождение не считать. Общее - скандинавская геометрия, т.е. спуски образуют режущую кромку полным углом близким к 22,5 градуса, что оптимально для эффективной работы по дереву. Вероятно оттуда же и "пуукко" - нож для дерева. Финка - более широкое понятие, наше понятие, о котором в самой Финляндии мало кто подозревает. Но исходным для "финки" был именно "пуукко". 


мышей нажраться бы в полях ...

Согласны 2 раз:
Viper , Vitalich

#47
Vitalich

Vitalich
  • Пользователи
  • 1 092 сообщений
  • 180 согласны
  • Город: Тула
  • Имя: Андрей

по каким критериям нож можно отнести к ,,финкам

Основные критерии: узкий клинок с небольшой "щучкой", на рукояти - оковка или металлическая окантовка. Для старых классических финок была характерна заточка без подводов и ромбовидное сечение клинка. А вообще Олег правильно отметил, что жестких критериев нет. Чтобы понять, что такое финка, Вам нужно почитать не только о "финках и скандинавах", но и о боуи, пчаках, кукри, якутских ножах и т.д. Все познается в сравнении.



Согласны 1 раз:
Viper

#48
нахал

нахал
  • Пользователи
  • 5 362 сообщений
  • 591 согласны
  • Город: Tallinn
  • Имя: Олег

Сейчас подумал и добавил бы обьемную теплую рукоять как отличие от "южных" скандинавов, датчан и шведов. Но у северных все практически так же. Это если о чисто крестьянском пуукко говорить. "Финка" же в нашем русском понимании зарождалась в Остерботнии, Каухава, Сорсакоски как статусный предмет, уже не только инструмент крестьянина.


мышей нажраться бы в полях ...

Согласны 1 раз:
Viper

#49
Viper

Viper
  • Пользователи
  • 2 925 сообщений
  • 678 согласны
  • Город: Липецкий улус
  • Имя: Олег

Я ещё добавлю - у "чисто крестьянских" пуукко - небольшая длина клинка.



#50
Andrzej

Andrzej

    свихнувшийся на ножах

  • Пользователи
  • 3 633 сообщений
  • 728 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей

Подскажите плииз, как называются финские ножи для метания? А то я забылнемогувспомнить... они цельнометаллические...


"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным!"©

#51
citycity

citycity
  • Пользователи
  • 1 сообщений
  • 0 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Алекс

вот чего не знаю того не знаю...



#52
Hrafn

Hrafn
  • Пользователи
  • 1 266 сообщений
  • 292 согласны
  • Город: Подпорожье
  • Имя: Дмитрий


как называются финские ножи для метания
А у них есть национальные метательные ножи?Если по фински просто перевод то heittoveitset.

Крепко держу!


#53
lldar1974

lldar1974
  • Пользователи
  • 2 422 сообщений
  • 563 согласны
  • Город: Уфа
  • Имя: Ильдар

А у них есть национальные метательные ножи?Если по фински просто перевод то heittoveitset.

Есть. Обычные и есть метательные. И даже конкурсы есть.

Прикрепленные миниатюры

  • 1000.jpg

В печке ярко пылали дрова, и оловянному солдатику стало ужасно жарко. Он чувствовал, что весь горит - то ли от огня, то ли от любви, - он и сам не знал. Но и в огне он держался прямо, крепко сжимал своё ружьё и не сводил глаз с прекрасной плясуньи. А плясунья смотрела на него. И солдатик почувствовал, что тает...


#54
montaz

montaz
  • Пользователи
  • 4 011 сообщений
  • 276 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Александр

Erikoisena huomiona voidaan pitää myös sitä, että vuosittain pidettävät puukonheiton SM- kisat käydään vakiopuukon osalta partiopuukoilla Kauhavan Puukkofestivaaleilla joka vuosi, aina viikko ennen Juhannusta.
Puukonheiton SM kisat käydään Kauhavan Puukkofestivaaleilla joka vuosi vakiopuukko sarjan osalta

 

Особое замечание является также тот факт, что нож проводится ежегодно бросают чемпионат SM происходит в отношении стандартного ножа partiopuukoilla Kauhava ножа фестиваль каждый год, всегда за неделю до Иванова дня.
Нож бросать чемпионат SM пройдет в Kauhava нож фестиваль каждый год в отношении ряда стандартных ножа

 

Мне Гугл перевел, что метают стандартные ножи partiopuukko

 

http://www.taistokuo.../artikkeli4.htm



#55
Andrzej

Andrzej

    свихнувшийся на ножах

  • Пользователи
  • 3 633 сообщений
  • 728 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей

Для метания у них цельнометаллические финки со своим названием.

5865930.jpg 5865932.jpg


"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным!"©

#56
montaz

montaz
  • Пользователи
  • 4 011 сообщений
  • 276 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Александр

Для метания у них цельнометаллические финки со своим названием.

attachicon.gif5865930.jpgattachicon.gif5865932.jpg

И какое это название?



#57
Andrzej

Andrzej

    свихнувшийся на ножах

  • Пользователи
  • 3 633 сообщений
  • 728 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей

Да вот как-то попадалось в сети, но сейчас найти его не могу. (((


"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным!"©

#58
montaz

montaz
  • Пользователи
  • 4 011 сообщений
  • 276 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Александр

наверное - heittopuukko

 

для моря - MERIMIESPUUKKO



#59
Sary Azman

Sary Azman
  • Пользователи
  • 615 сообщений
  • 23 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Виктор
Нашел вот такие картинки.

Че за ножи - непонятно.

Судя по дате, "чухонский мужик" из Выборгской губернии, скорее всего с Карельского перешейка.

Прикрепленные миниатюры

  • Page1.jpg
  • Page28.jpg
  • Page32.jpg
  • Page40.jpg

Прикрепленные файлы:



#60
Sary Azman

Sary Azman
  • Пользователи
  • 615 сообщений
  • 23 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Виктор
Еще нашел такой каталог

Прикрепленные файлы:





Rambler's Top100 Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru

Внимание! При копировании материалов с сайта http://rusknife.com ссылка на источник обязательна.