Перейти к публикации

Строение ножей из Каухава


Sissi

Рекомендованные сообщения

  • Ответы 64
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

Алексей, прекрасные иллюстрации процесса изготовления, спасибо! К сожалению, важные детали, как обычно, остаются за кадром ;) Непонятно, как из плоской пластины получается оковка. При пайке она имеет сквозное отверстие, а на следующем фото - уже колпачок. Передняя часть, получается, делается отдельно, как больстер? Хотелось бы посмотреть, как она в итоге выглядит. Изготовление оковок для ножен также не показано.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Воблин! Давно уже пора было тот диск отскриншотить, спасибо! ;)

Алексей, а там если чуть к началу отмотать показано как именно спуски на водяном круге выводили. Рейка - прижим с выборкой, в которую заготовка закладывалась и прижималась к кругу. Вот бы ее пошагово показать, просто и гениально. Сколько раз упоминал эту приспособу, а выдрать - никак не получалось.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ага, я видел пару фильмов про сборку на выставке пуукко в Хельсинки, впечатляет, все же навык - великая сила.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По оковке. Там почти готовая форма, с округлениями на конце(просто плохо видно). После пласкочей, оковка одевается на деревянную палку и вставляется в железную форму для придания окончательной, правильной формы перед пайкой. Железная форма, конусом, туда и забивают оковку. Ничего сложного, не так фотки вставил(подправил).

 

Эта приспособа есть почти во всех книжках по финским ножам. Прилеплю после работы фотку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо Алексей!Тоже поинтересуюсь,а что за фильм такой?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Алексей, спасибо огромное! А то на пальцах не раз обьяснить пробовал, но лучше один раз увидеть ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо. Увидел много интересных моментов. Если клин обтачивался на камне, пусть даже с огромным радиусом то спуски чуть вогнутые получаются.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это он в черновую, на скорую руку обдирает, после ковки и термички. Потом шаманит на офигенно большом гриндере, похоже, что паровом;), потом бабушки, короче 3-4 раза клинок точит и полирует.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 недели спустя...

спасибо Алексей

 

а спуски действительно бывают чуть вогнутые, оочень слабо, почти прямые

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Других и быть не может - технология про-ва не позволит. Уже давно сказывал, что теоретически есть ножи "конца дня", где вогнутость большая, т.к. износ камня на фабриках составлял до 6 дюймов за день. Найти с точной идентификацией правда нереально - ножи не имеют как сегодняшние товары времени изготовления по секундам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 месяца спустя...

Спасибо, Алексей! Жаль, что фотка мелковата :)

 

На фото видно, что оковка-колпачок ни на что не одевается. Получается, внутри пустота? Или чем-то заполняли?

 

post-515-0-32920100-1300185394_thumb.jpg

 

 

post-515-0-37084000-1300185464_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 года спустя...

Для всечки в бересте нужно желобок резать или металл в неё и так входит? И что за металл - серебро?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На всечке в основном жёлтый металл. На счёт желобков не знаю, думаю, что надо делать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Под такую оковку, длинную и узкую, трудно обточить "пробку". И отверстие под клинок должно быть буквально впритык, иначе дерево на кончике начинает обламываться. Тонкая подгонка. Так что не парились и заливали смолой с наполнителем....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дак вроде же вот это видио https://www.youtube.com/watch?v=wfxDwsSaDLQ  Я правда его уже выкладывал в теме Ножи из Kauhava

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

 


Под такую оковку, длинную и узкую, трудно обточить "пробку". И отверстие под клинок должно быть буквально впритык, иначе дерево на кончике начинает обламываться. Тонкая подгонка. Так что не парились и заливали смолой с наполнителем....

 

Павел, по-разному делали. Вот фото из соседней темы про ремонт ножа от L&K:

post-8683-0-81918600-1393316129_thumb.jp

Тут всё по-честному. На фото с лопнувшей оковкой другая история, там рукоять составная, пробку под оковку по определению не из чего делать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я оковку забивал холодной сваркой (оковочка для Лаури стандартная). Показал - закидали тапками....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

 


Я оковку забивал холодной сваркой (оковочка для Лаури стандартная). Показал - закидали тапками....

 

Зря закидали. Если клин посажен на эпоксу, то получится монолит, по прочности не меньше тонкостенной деревяшки под оковкой. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

103640083.jpg

После оковки проставки из латуни и фибры, а как их совместить с нормальным зубом я не придумал. Вот.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 недели спустя...
  • 1 месяц спустя...
  • 10 месяцев спустя...

Тема давно заглохла, может обсуждение переместилось, или интерес поугас?

Можно я кое-что проясню, как я это понял?

По оковке. В фильме ясно видно, что вырезается она из латуни (нейзильбера) примерно 1 мм толщиной с готовыми "ушками", которые впоследствии образуют донышко оковки. Вырезанная полоска металла сгибается в щелевой деревянной оправке, правится круглогубцами, паяется (видимо, серебряным припоем), одевается на оправку до упора, который обеспечивает конусная форма и выстукивается в стальной матрице, имеющей ответную форму и полусферическое дно. Лепестки (два по краям оковки) в матрице подгибаются к центру, образовывая дно оковки с практически готовой прорезью для прохода клинка. (А вот в фильме и на фото видны ужасно кривые, загнутые, буквально смятые "уши" оковки, одетой на клинок).

По наполнителю оковки. Судя по фильму, заливают действительно расплавленной серой (температура плавления серы около 115оС, жидкая она черно-коричневого цвета). Отвердевший расплав серы имеет достаточно маленькую усадку (поэтому её часто используют для снятия внутренних размеров, заливая, например, в патронники ружей; я плавил в консервной банке на газовой плите). Вспоминая давний разговор о том, что в одной из оковок был обнаружен тротил, остаётся только удивляться. Если товарищи (как утверждалось) были знакомы с тротилом, то спутать при поджигании горящий с обильной копотью желто-красноватым пламенем тротил с голубым практически бездымным пламенем серы невозможно. А самое главное - при горении серы выделяется невыносимо едкий запах двуокиси серы, который спутать с чем-либо также невозможно. Никаких анализов не надо. Кроме горения можно взять, например, ацетон - тротил в нем легко растворится, а вот сера - нет.

По поводу технологической картинки на первой странице (жаль, что мелкая, но в принципе всё понятно). Клинок изготовляется не ковкой, а горячей штамповкой - более толстая и узкая заготовка нагревается и одним ударом расплющивается в штампе (подтверждением служит облой по краям), при этом вчерне образуются спуски и долы, а вот хвостовик выковывается отдельно. Оковка изготовляется последовательной вытяжкой в 3 перехода - вырубается кружок, штампуется колпачок и последовательно идут две вытяжки и окончательная формовка - конус-эллипс в глухой матрице (возможно с одновременной вырубкой щели для прохода клинка). За меньшее количество переходов сделать столь длинную оковку невозможно - порвётся металл, поэтому в домашних условиях проще паять из ленты, делать такое количество пуансонов и матриц для единичного производства - не разумно.

По ножнам. Тут больше непонятного, чем ясного :). Оковка устья - ясно - сворачивается из ленты, концы возможно скрепляются замком (загибом), на шов напаивается пластинка для кольца (наверное, мягким припоем). Как формуется кожаная горловина - не знаю, как заворачивается край? Нижняя оковка сворачивается из выкройки и спаивается (встык или внахлест - надо смотреть оригинал, у меня пока нету), а вот как плавно загнуть кончик? Напайка шарика и оформление хлястика - понятно.

Фильм, конечно, замечательный, особенно на безрыбье, но, как всегда, многое выпущено и остаётся непонятным.

Кстати, нанесение надписей - выполняется скорее всего по воску - шилом, реактив, по-видимому, серная кислота (солянка и азотка будут вонять, а тут открытый стакан и нет вытяжки, хлорид железа или медный купорос с солью - окрашены, а здесь явно бесцветная жидкость.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На слух английский почти не воспринимаю, а в фильме поясняют многое. Например, удалось уловить, что для травления клинок действительно покрывают воском, а травят кислотой. Чем заливают оковку, так и не расслышал, уловил только материал оковки - германское серебро (нейзильбер) и brass (латунь), и что паяют серебряным припоем. Кусочки бересты укладывают cross, т.е. наперекрест. Как в XIX веке... 20 см длина ножа...Полируют на войлочном диске... Защита от влаги лаком... Эх, говорила мне мама: "Учи английский, всегда пригодится!"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

Получил свою первую лошадку (стандарт, клинок длиной 97 мм). Какая же она маленькая! Этакий настольный ножичек для разрезания бумаги. Но так удобно лежит в руке...

Итак, по ножнам. Оковка кончика спаяна встык с небольшим нахлёстом (просто края сточены наискосок и слегка находят друг на друга для увеличения площади соприкосновения). Видна по стыку, местами, серебристая полоска, т.е. припой серебряный (возможно, поскольку медно-фосфорный припой, которым также паяют медь и медные сплавы, тоже серебристо-желтоватого цвета). Толщину латуни не замерить, но на глаз (в таком деле он редко меня обманывает :)) - 0,5-0,6 мм, не больше. Как и предполагал, остальные пайки выполнены свинцово-оловянным припоем (припайка шарика на нижнюю оковку и накладки для кольца на верхнюю оковку) - серебристо-серый цвет шва, металл мягкий. К сожалению, вид шва верхней оковки не разобрать (кожаный шов, уходящий под оковку, срезан).

Форма нижней оковки весьма сложная, в разрезе - трапеция, более длинная грань - нижняя (с обратной стороны ножен) - имеет полукруглую форму с выступом вдоль оковки под шов ножен. "Шарик" на самом деле имеет цилиндро-оживальную форму с отверстием с цилиндрической стороны, в которое входит кончик оковки. Если смотреть на лицевую сторону ножен, паяный шов нижней оковки проходит с левой стороны (т.е. отгиб кончика идёт в "цельную сторону"). В принципе загиб кончика не такой уж и большой, а металл пластичный и весьма тонкий, так что, наверное можно выколотить такую форму (надо попробовать).

Кожа на ножнах весьма тонкая, даже на ремешке - 1,5-1,7 мм. Тиснение аккуратное, явно штампом (вверху, у устья, надпись "MADE IN FINLAND", высота букв всего 1,7 мм). Шов мелкий - шаг 2 мм.

Продолжение следует.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


  • Популярные теги

×
×
  • Создать...

Важная информация

Чтобы сделать этот веб-сайт лучше, мы разместили cookies на вашем устройстве. Вы можете изменить свои настройки cookies, в противном случае мы будем считать, что вы согласны с этим.