Перейти к содержимому


    

Фото

Обзор Флиппера 95Неоднозначная штуковина.


  • Вы не можете создавать темы
  • Для ответа необходимо войти
121 ответов в теме

#31
Nick_yar

Nick_yar
  • Пользователи
  • 874 сообщений
  • 9 согласны
  • Город: Ярославль
  • Имя: Николай
Вот и я сегодня перешел из теоретиков в практики:rolleyes:
Флиппер, с90в, без подшипника, со стальной вставкой во фрейм и синими анодированными плашками.
По качеству сборки-обработки все супер, заточка на 4, после дополнительной смазки клин летает (хотя и так флиповался хорошо). Клипса туговата немного, но это даже в плюс. Рукоять мне очень удобна, единственный минус - скользкая в жирной руке (проверено разборкой на запчасти курицы:blink:).
Повешу на карман, посмотрим, приживется или нет.

#32
sha-man

sha-man
  • Пользователи
  • 3 816 сообщений
  • 555 согласны
  • Город: Рядышком тут
  • Имя: Александр

2. Фрейм. Не зря корифеи сомневались в надежности узла. Сам себе не поверил, когда увидел, но... обо все по порядку. Довелось сегодня построгать. От души. Чтобы не растягивать удовольствие силушку прикладывал. Т.н. "силовое строгание". В результате не смог закрыть нож. При ближайшем рассмотрении обнаружил, что фрейм прошел почти насквозь до противоположной плашки. Да еще и съехал по пятке клинка в сторону спинки рукояти, выбрав всю толщину прорези. Тонкое место фрейма, там где выборка, выгнулось горбом. Не сломалось, не погнулось, но выгнулось просто силой рук. Никаких метаний, ударов и батонинга. Просто строгал!!!
Хорошо, что крепкая ветка еловая под рукой была - выстругал клин, забил об тротуар в рукоять - расклинил фрейм и смог сложить нож.

Обидно, сочувствую.
Однако.
Мне кажется, это не фрейма проблема, а упорного винта. На флиперах, впрочем как и на всех ножах провоцирующих инерционное открытие, упорный винт - ключевой момент.Он должен быть подогнан идеально. Смещение на пару-тройку сотых мм дает возможность люфтить даже не заметно для глаза и руки, но достаточно для проскальзывания фрейма к дальней плашке. Во время "силового строгания", например.
Опять же, от частого флипования винт разбалтывается, его нужно подтягивать. На асистах, кстати, такая же фигня. Поэтому Бенчи и стали стоп-винт делать шестигранным - чуть-чуть его повернул, и фиксация открытого клинка изменилась.
Можно заменить винт, если уж совсем все плохо.
Через Широгорова, ну или хто там у вас еще ножи тюнингует? :blink:

Omnia ita fient ut fieri debent etsi aliter fient ©


#33
Nick_yar

Nick_yar
  • Пользователи
  • 874 сообщений
  • 9 согласны
  • Город: Ярославль
  • Имя: Николай

Через Широгорова, ну или хто там у вас еще ножи тюнингует? :blink:


Насколько я помню, гарантия пожизненная. Почему бы не отправить нож производителю, благо не в штаты слать:rolleyes:

#34
sha-man

sha-man
  • Пользователи
  • 3 816 сообщений
  • 555 согласны
  • Город: Рядышком тут
  • Имя: Александр
Не, не в Штаты. Но по времени, боюсь, будет тоже самое :blink:

Omnia ita fient ut fieri debent etsi aliter fient ©


#35
topas

topas
  • Пользователи
  • 4 623 сообщений
  • 104 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Антон

Мне кажется, это не фрейма проблема, а упорного винта. На флиперах, впрочем как и на всех ножах провоцирующих инерционное открытие, упорный винт - ключевой момент.Он должен быть подогнан идеально. Смещение на пару-тройку сотых мм дает возможность люфтить даже не заметно для глаза и руки, но достаточно для проскальзывания фрейма к дальней плашке.
Опять же, от частого флипования винт разбалтывается, его нужно подтягивать. На асистах, кстати, такая же фигня. Поэтому Бенчи и стали стоп-винт делать шестигранным - чуть-чуть его повернул, и фиксация открытого клинка изменилась.

Давайте проясним ситуацию.
Я много думал, как такое могло произойти. И вот к чему я пришел.
Проблема не в том, что фрэйм прошел насквозь. Точнее проблема, но это следствие, а не причина. Упорный винт здесь тоже ни при чем, скорее всего.
Основой этого ИМХО стало то, что место выборки дало слабину, выгнулось под нагрузкой наружу, позволив проскользнуть фрейму по пятке клинка. А вот почему фрейм сдеформировался?
И вот тут мне приходит в голову, что причиной могло стать пресловутое подклинивание. Т.е. клинок имеет микролюфт, пятка в долях мм гуляет влево-вправо. Казалось бы ничего страшного - то же самое происходит на всех фреймах. Даже на могучих Страйдерах под нагрузкой происходят некие подвижки. Ну елозит слегка фрейм по пятке в процессе поюза.
Но если добавить в схему подклинивание,то при каждом гулянии клинка фрейм не отходит на исходную. Теперь представьте - клинок как рычаг. Да против такого рычага ни один фрейм не попрет! Пятка клинка отжимает фрейм, сгибая его в месте выборки с каждым циклом гуляния клика влево-вправо. И фрейм вместо того чтобы елозить вперед-назад продвигается все вперед и вперед. Не отступая ни шагу назад. Вот при длительном силовом строгании и пришли к тому результату, к которому пришли.
Все выше написанное - умозрительная картина, не претендующая на абсолютную истину. "Я так вижу" (с).

#36
asi

asi
  • Пользователи
  • 7 040 сообщений
  • 514 согласны
  • Город: Ludwigsburg
  • Имя: Александр
я тебе один оченъ умний весчь скажу.
у себенз налево и направо вон фреймы при работе проходят насквозь... но ниразу не было случаев про сгибание фреймов и прочей ботвы...

а у фикседов совсем нету фреймов :rolleyes: :blink:

про с90в - вобще странно - Эрнест жаловался на мягкость, а ты - на излишнюю твердость. мда.

#37
sha-man

sha-man
  • Пользователи
  • 3 816 сообщений
  • 555 согласны
  • Город: Рядышком тут
  • Имя: Александр
2 topas
Вариант.
Можно проверить: открыть клиинок, затянуть осевой намертво, и "применить силовое строгание". Если причина в микролюфте пятки , проблема должна уйти.

А вот от вертикального микролюфта в случае проблем с упорным винтом, да при силовом строгании, затянутый осевой не спасет. И фрейм опять выгнется.

Omnia ita fient ut fieri debent etsi aliter fient ©


#38
FIXXXL

FIXXXL
  • Пользователи
  • 271 сообщений
  • 3 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Дмитрий

со стальной вставкой во фрейм


кстати, а как реализовано крепление вставки в титан?

#39
asi

asi
  • Пользователи
  • 7 040 сообщений
  • 514 согласны
  • Город: Ludwigsburg
  • Имя: Александр
кстати посмотрите внимательно на форму фрейма - у себы - прямая прорезь у СГШ - вся такая изогнутая - при приложении усилия к фрейму он прямо предистинирова к изгибу. надеюсь понятно объяснил.

#40
topas

topas
  • Пользователи
  • 4 623 сообщений
  • 104 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Антон

кстати посмотрите внимательно на форму фрейма - у себы - прямая прорезь у СГШ - вся такая изогнутая - при приложении усилия к фрейму он прямо предистинирова к изгибу. надеюсь понятно объяснил.

Пока стоял в пробках вечером изучал именно Себу и Флипера. Именно к такому выводу пришел.
Думал сам напишу,а тут Аси уже вовсю сплагиатил. :blink:

#41
Nick_yar

Nick_yar
  • Пользователи
  • 874 сообщений
  • 9 согласны
  • Город: Ярославль
  • Имя: Николай
вставка вклеена, а вот чем, прослушал:blink:

#42
Fet

Fet
  • Пользователи
  • 444 сообщений
  • 3 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Андрей
Да, я своим тоже вроде строгал деревяшку и роги чьи-то - нормуль все было. Может, как FIXXXL говорит - в жесткости всей конструкции дело? В принципе, она наверное может плавать от ножа к ножу при не отлаженном производстве. Тем более, что и фрейм себя так повел... Сомневаюсь, что только в трении пары титан-сталь все дело. Уж больно разные отзывы слышны.

#43
sha-man

sha-man
  • Пользователи
  • 3 816 сообщений
  • 555 согласны
  • Город: Рядышком тут
  • Имя: Александр

кстати посмотрите внимательно на форму фрейма - у себы - прямая прорезь у СГШ - вся такая изогнутая - при приложении усилия к фрейму он прямо предистинирова к изгибу. надеюсь понятно объяснил.

Пока стоял в пробках вечером изучал именно Себу и Флипера. Именно к такому выводу пришел.
Думал сам напишу,а тут Аси уже вовсю сплагиатил. :blink:

Аха, фигуристая прорезь фрейма это конечно бяка. Ослабляет фрейм сильно.
Но только если вектор прилагаемой силы направлен на него, а не от него, как в случае с "силовым строганием" Опубликованное фото
Вот если бы Антон, ты его сложить пытался, тогда да, другое дело.

Omnia ita fient ut fieri debent etsi aliter fient ©


#44
FIXXXL

FIXXXL
  • Пользователи
  • 271 сообщений
  • 3 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Дмитрий

вставка вклеена, а вот чем, прослушал:blink:


чет как-то стремно...

#45
asi

asi
  • Пользователи
  • 7 040 сообщений
  • 514 согласны
  • Город: Ludwigsburg
  • Имя: Александр
мда, вклеивать как-то да... как-тоне по-нашему.
Сидис вот на винтах делает - отлично получается

#46
Nick_yar

Nick_yar
  • Пользователи
  • 874 сообщений
  • 9 согласны
  • Город: Ярославль
  • Имя: Николай
по вставке. на ганзе меня поправили, что вставка впрессовывается и дополнительно что-то туда капается. в любом случае лучше у самих производителей уточнить

#47
shtick69

shtick69
  • Пользователи
  • 34 сообщений
  • 0 согласны
  • Город: Тверь
  • Имя: Антон
Интересно, а зачем у вставки сделан хвостик, выходящий за пределы фрейма?
Как ограничитель?
http://www.shirogoro...ck/inlock-2.jpg
http://www.shirogoro...ck/inlock-1.jpg

#48
FIXXXL

FIXXXL
  • Пользователи
  • 271 сообщений
  • 3 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Дмитрий

Интересно, а зачем у вставки сделан хвостик, выходящий за пределы фрейма?
Как ограничитель?
http://www.shirogoro...ck/inlock-2.jpg
http://www.shirogoro...ck/inlock-1.jpg


http://www.shirogoro...ya-vstavka.html

"...она же является ограничителем хода фрейма, защищая его от поломки."

#49
shtick69

shtick69
  • Пользователи
  • 34 сообщений
  • 0 согласны
  • Город: Тверь
  • Имя: Антон

http://www.shirogorov.com/news/stalnaya-vstavka.html

"...она же является ограничителем хода фрейма, защищая его от поломки."


Упс. Да, там все черным по белому написано.
Ограничитель это хорошо, только рычаг получается для выламывания самой стальной вставки.

#50
FIXXXL

FIXXXL
  • Пользователи
  • 271 сообщений
  • 3 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Дмитрий


http://www.shirogoro...ya-vstavka.html

"...она же является ограничителем хода фрейма, защищая его от поломки."


Упс. Да, там все черным по белому написано.
Ограничитель это хорошо, только рычаг получается для выламывания самой стальной вставки.


да не, не так просто, стальной сухарь зажат титаном с трех сторон, если зазоров не будет, не будет и выламывания-отрыва
сухарь, судя по фото, сидит глубоко

#51
asi

asi
  • Пользователи
  • 7 040 сообщений
  • 514 согласны
  • Город: Ludwigsburg
  • Имя: Александр
ну чего было на винт-то не посадить? и ремонтопригодность выше

#52
topas

topas
  • Пользователи
  • 4 623 сообщений
  • 104 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Антон
Широгоровы просто молодцы!
Подробности позже...

#53
Vau

Vau
  • Пользователи
  • 368 сообщений
  • 6 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Сергей Дмитриев
Поменяли? Дали два?

#54
topas

topas
  • Пользователи
  • 4 623 сообщений
  • 104 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Антон
Поменяли.
Сразу и без колебаний.
Был у меня синий флиппер, теперь золотой. Со вставкой из закаленной стали на фрейме. Фиксирует четко и без залипаний.
Я доволен!!!
http://rusknife.com/...tyle_emoticons/default/dance.gif

#55
sha-man

sha-man
  • Пользователи
  • 3 816 сообщений
  • 555 согласны
  • Город: Рядышком тут
  • Имя: Александр
Вот это я понимаю - не было бы счастья, да несчастье помогло.
Молодцы.
От косяков никто не застрахован, главное кто и как их исправлять умеет.

Omnia ita fient ut fieri debent etsi aliter fient ©


#56
FIXXXL

FIXXXL
  • Пользователи
  • 271 сообщений
  • 3 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Дмитрий

Поменяли.
Сразу и без колебаний.
Был у меня синий флиппер, теперь золотой. Со вставкой из закаленной стали на фрейме. Фиксирует четко и без залипаний.
Я доволен!!!
http://rusknife.com/...tyle_emoticons/default/dance.gif


Ждем следующих постараликов-пострагушек ;)

#57
SergB

SergB
  • Пользователи
  • 17 сообщений
  • 0 согласны
  • Город: Питер
  • Имя: Сергей
Добавлю к данному обзору несколько фотографий Флиппера, но уже 2-го поколения (м.б. кому то будет интересно).

Общий вид:

Опубликованное фото

Опубликованное фото

Добавлены (относительно 1-го поколения) насечки на обухе и флиппере:

Опубликованное фото

Опубликованное фото

Кач-во слесарки на высоте:

Опубликованное фото

Опубликованное фото

Стальная вставка во фрейме (она же ограничитель). Причем фрейм теперь сделан так, что и на лезвие он не "залезет" дальше упора за стальной вставкой:

Опубликованное фото

Опубликованное фото

Для меня, в кач-ве хорошо сделанного, универсального и относительно недорогого (эта модель стоит 10т.р.) ножа - Сабенза проиграла ему вчистую. :cool:
Продал ее и не жалею. Широгоровы - большие молодцы!!! :)

#58
topas

topas
  • Пользователи
  • 4 623 сообщений
  • 104 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Антон
Немного офтоп, но сегодня крутил в руках флиппер95 и пришла мне в голову мысль - а ведь если сделать фикс с такими формами, то он мне бы весьма понравился... :)

#59
Don Joe

Don Joe
  • Пользователи
  • 664 сообщений
  • 66 согласны
  • Город: Саров
  • Имя: Тарас
Обзавелся пару дней назад новым «флиппером». Первые впечатления:

Красивый. Эргономика отличная, хорошая подгонка деталей, сведен очень аккуратно. Финиш смотрится классно…

Из нареканий: осевой винт был недотянут, как результат — разметно разболтался (следов фиксатора не заметил). Есть небольшой люфт на плашках в районе осевого винта. Работе не мешает, но немного раздражает.

Обратился в Мастерскую, Сергей популярно объяснил, что и как нужно подтянуть. Люфты исчезли, на механику нареканий больше никаких.
Впечатления от ножа и сервиса исключительно положительные.

Изменено: Don Joe, 14 декабря 2011 - 13:54


#60
SergB

SergB
  • Пользователи
  • 17 сообщений
  • 0 согласны
  • Город: Питер
  • Имя: Сергей
Приобрел к "базовому" флиперу модельку на подшипнике и со сталькой S90.
Заметил, что относительно старого (годичной давности), чуть изменилась геометрия клинка, форма флиппера и клипса:

Опубликованное фото

Опубликованное фото

Опубликованное фото



Rambler's Top100 Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru

Внимание! При копировании материалов с сайта http://rusknife.com ссылка на источник обязательна.