Перейти к публикации

Модерн против архаики.


Taledo

Рекомендованные сообщения

Доброе время суток, уважаемые камрады!

В продолжение темы начатой здесь: http://rusknife.com/index.php?/topic/3220-%d1%82%d0%b5%d1%81%d1%82%d1%8b-%d0%bd%d0%b0-%d0%bd%d0%be%d1%8f%d0%b1%d1%80%d1%8c%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%bc-%d0%ba%d0%bb%d0%b8%d0%bd%d0%ba%d0%b5-%d0%b8%d1%82%d0%be%d0%b3%d0%b8/ позвольте познакомить вас с результатами теста некоторых углеродистых булатов уже участвовавших в ноябрьском тесте, но из-за чрезмерно толстого каната не показавшими диффиренцированного результата.

Интрига состояла прежде всего в изучении свойств исторического булата любезно предоставленого камрадом ZAK. Для сравнения были использованы: клинок из У8 работы Архангельского, углеродистый булат Сокольчука, углеродистый булат Куликова (от камрада Krupin)и контрольный нож из CPM s30v от "Слонов". У8 от ЛБА и булат Сокольчука уже участвовали в тестах и показывали хороший результат. Нож Куликова, наоборот, потерял доверие владельца после того как со счетом 1:50 проиграл в резе старой войлочной дорожки Д2 от Боба Дозьера.

Заточка всех образцов осуществлялась мною однотипно на водных камнях с финишем 3000 и удалением микрозаусенца ремнем с алмазной пастой 7/5. Хуже всех точился исторический булат, лучше всех s30v и булат Куликова. Последний великолепно полировался, что породило у меня ощущение, что он мягковат и вряд ли достойно выдержит испытание. "Слкольчук" и У8 точились приблизительно одинаково, но "восьмерка" как мне показалось, полировалась чуть лучше.

Стартовый рез капронового шнура на весах без предворительного затупления и первые резы пенькового каната (использовался канат с "Первенства" на ноябрьском Клинке) оставил следующие ощущения. "Тридцатка" и "Куликов" режет с приятной шершавенкой, "восьмерка" с грубоватой шершавенкой, а "Исторический" и "Сокольчук" очень "гладко и мягко". После 75 резов ощущения изменились: У8, "Сокольчук" и "Исторический" начали подмыливать, а s30v и булат Куликова продолжали резать все с той же агрессивной шершавенкой. После 150 резов появилось "подмыливание" у 30-ки, а булат Куликова резал по прежнему агрессивно благородным "бархатистым" резом.

Давайте, посмотрим таблицу ТТХ и диаграмму затупления.

post-25-099467600 1289831381_thumb.jpg

post-25-038012400 1289831409_thumb.jpg

Методика теста была такая же как на "Первенстве", то есть с затуплением 7см-го участка РК на пеньке и последующим контрольным резом 3см участком РК капронового 1см-го шнура на весах до достижения давления в 20 кг.

Так выглядили ножи:

post-25-000987800 1289831713_thumb.jpg

post-25-017883900 1289831744_thumb.jpg

Рассмотрим рисунок исторического булата:

post-25-085959500 1289831793_thumb.jpg

post-25-008664400 1289831828_thumb.jpg

И булата победителя:

post-25-009481600 1289831879_thumb.jpg

Примечательно, что булат от Ильи Куликова почти не коррозирует в отличии от своих собратьев по соревнованию, изумительно точится и режет с не обычным для углеродок ощущением. В моих фантазиях так должна была бы резать знаменитая металлокерамика Петрика, а не углеродистый булат. Тем не менее автор подтвердил владельцу, что это не легированый, а именно, углеродистый булат. Здорово! Поздравляем мастера и владельца с замечательным результатом!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

классно, спасибо!

результаты забавные.

очень забавные.

 

вопросы:

1. на сколько роквелов исторический и у-8 калены примерно?

2. характер деградации рк победителя.

по диаграмме есть впечатление что в процессе износа там становилась пила со все более крупным зубом.

на тридцатке пила как была так и была скорее всего, только ширина площадки все увеличивалась.

 

и всеж не совсем понятен резкий уход вверх сопротивления от количества на тридцатке в конце.

особенно после плато постоянного затупленияюэтам чего, что то стремительно разрушилось, что увеличилась ширина площадки на кромке?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

классно, спасибо!

результаты забавные.

очень забавные.

 

вопросы:

1. на сколько роквелов исторический и у-8 калены примерно?

2. характер деградации рк победителя.

по диаграмме есть впечатление что в процессе износа там становилась пила со все более крупным зубом.

на тридцатке пила как была так и была скорее всего, только ширина площадки все увеличивалась.

 

и всеж не совсем понятен резкий уход вверх сопротивления от количества на тридцатке в конце.

особенно после плато постоянного затупленияюэтам чего, что то стремительно разрушилось, что увеличилась ширина площадки на кромке?

 

"Исторический" и У8 калены очень сильно, полагаю, 63HRC, так как бутылочное стекло все же не карябают.

Деградация РК на булате Куликова: меленькая такая пила появилась.

На РК "тридцатки" появились участки с залысинами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

спасибо, еще занятнее.

есть над чем подумать.

и таки есть радость, что булат порошок победил.

вот бы еще понять, за счет чего?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

спасибо, еще занятнее.

есть над чем подумать.

и таки есть радость, что булат порошок победил.

вот бы еще понять, за счет чего?

Ну, может быть, Куликов прокомментирует...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

спасибо, Андрей!

интересно, булат перерезает порошки, Х12МФ перерезает порошки, нафик нам эти порошки? даешь проверенное временем! :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

спасибо, Андрей!

интересно, булат перерезает порошки, Х12МФ перерезает порошки, нафик нам эти порошки? даешь проверенное временем! :D

Не, те что перерезают - это шедевры. Порошочек как раз провереннее...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

шедевры - должны быть! в остальном, конечно, провереные порошки от провереных мастеров.

 

ну или провереная моносталь от провереных мастеров.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

шедевры - должны быть!

+100! Если есть немного свободных денег почему бы и не приобрести авторскую вещь?! Голый прагматизм скучен...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ну где то да. вот берешь очередного слона - ну понятно все ок.

 

а от мастера возьмешь - и не знаешь чего ждать :D то ли косяк на РК то ли косяк в рукояти то ли косяк с ТО B) то ли шедевр.

 

 

кстати, на выставках не пишут на ножах типо "шедевр" B)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

шедевры это да, но булаты по моему все равно в значительной мере лотерея, даже от мэтров...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Булат красив в первую очередь .... а вот Аносов, который однофамилец, он, как написано из Питера, а координаты его есть, чтоб пообщаться? А то что-то давненько я не брал в руки шашек ... т.е. не работал по булату.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Булат красив в первую очередь .... а вот Аносов, который однофамилец, он, как написано из Питера, а координаты его есть, чтоб пообщаться? А то что-то давненько я не брал в руки шашек ... т.е. не работал по булату.

Это, полагааю, вам надо с Куликовым списаться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Очень интересный результат, спасибо за тест! Не зря, значит, я на "Клинке" у Ильи булатный ножик прикупил :) Ещё бы тест образцов на стойкость РК к ударным / боковым нагрузкам провести, а то очень односторонне получается. Хорошо, если нож долго режет, но вот если он при этом на костях крошиться будет, это уже не совсем гуд.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

и всеж не совсем понятен резкий уход вверх сопротивления от количества на тридцатке в конце.

особенно после плато постоянного затупленияюэтам чего, что то стремительно разрушилось, что увеличилась ширина площадки на кромке?

Перетестил тридцатку и булат Сокольчука (тестовый материал, заточка и методика та же). Вот что получилось.

post-25-037526200 1290780418_thumb.jpg

post-25-015200800 1290780435_thumb.jpg

Даже не знаю, что сказать... Может быть песчинки в канате?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

эко как, Куликов с 30-кой ноздря в ноздрю

Куликовский булат очень хорош! И точится и рез агрессивный и износоустойчивость на уровне. Вещь!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Андрей, спасибо, шикарно получилось.

 

теперь по у-8 и 30ке вроде как с опытом сходится.

понятно, что плюс-минус всегда есть, но теперь похоже на некие ожидания результата.

не по количеству, а по характеру работы.

по булатам, естественно, ничего сказать не могу в силу их индивидуальности.

но вроде как и тут по характеру затупления мои скромные представления совпали с экспериментом.

 

естественно, что в том, что во всех остальных случаях не было ни малейшего намерения как то поставить под сомнение правильность результатов.

просто в лабораторных работах всякое бывает:)

 

тем интереснее становится разобраться, что же за зверь сей булат Ильи.

пушто для меня дамаск и булат все равно звучат как "смесь хрен знает чего с малопредсказуемым результатом".

понятно, потому что я не знаю ни состава ни структуры ни мправьности\не правльности ТО, заточки и т.д.

 

особо интересно, потому как эти резалты вызвали некое количество факов , кои я тоже оценить не могу.

 

Андрей, а возможно ли булат Ильи сфотать крупным планом (клинок, конечно).

хочется определиться, кто все-таки есть ху.

если булат имеет резалт на уровне 30ки (т.е. перекрывает все разумные потребности), не ржавеет и при этом сохраняет всю красоту узора, тогда один расклад.

если же красоты узора нет, сильно дороже и малопредсказуемо, то уже другой коленкор получается.

 

в любом случае тест весьма интересный и показательный.

и у-8 в тесте с 30й в тему.

хорошие реперные точки для оценки остального.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Булат Ильи я отдал владельцу, поэтому сфотографировать не могу. Но точно такие же клинки есть на сайте финка.ру в разделе клинки от Куликова. Там они сняты хорошо и я специально сравнивал - рисунок один в один как я тестил. То, что это те же самы клинки из вуца Аносова Илья подтвердил в дискусси на Ганзе. Короче, вот с таким рисунком он был:

post-25-020335000 1290793850_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

думаю так-а что, собсно, подразумевает даже продвинутый пользователь или ножелюбы за редким исключением за булат\дамаск?

 

шоб узор был красивый ну и свойства крутые в меру начитанности легендами.

ну может еще тую самую микропилу захочет, про кою все говорят, но мало кто понимает о чем речь.

 

похоже, в данном образце все составляющие есть.

так что вполне себе самый разбулатовый дамаск получился, да еще и со свойствами все случилось:)

 

теперь совсем интересно стало.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 8 месяцев спустя...
ох, ну, и чем же это не булат?...

 

еще отсутствием теста маленькой характеристики..

тест на гибкость.. именно это характеризовало булат.

То есть, прочный как сталь.. как например и современные стали легированные..

 

но булат это углеродка - где есть только фаза железо-углерод, и при том всём, он оостается гибким как пружинная сталь, то есть пластичным как железо, при новом свойстве стали - твердости.

Так что придется делать и вот эти недостающие тесты..

правда не за счет владельца - покупателя.. А за счет мастеров..

Это они сами должны , имхо, делать прежде чем продавать..

пока я знаю таких мастеров в единичных экземплярах..

кто так проверяет свои изделия.

Остальные сильно переживают за свои изделия..

А вдруг сломаются? ;) и видимо они не переживают за своих клиентов, которых может подвести в самый неподходящий момент их изделие.

 

(Тест 1) Мысик

Стандартный тест ЭКЦ МВД

 

В тисках зажать 10-15 мм кончика ножа, измерить оставшуюся часть и отклонить ее от вертикали на 10% этой длины. Нож обязан вернуться в исходное положение без остаточной деформации. Отклонить в другую сторону на 20% - возможна остаточная деформация: ручка может не дойти до вертикали на 1 мм.

 

Испытание не жесткое, но обязательное: мысик не должен ломаться. Я отдавал стандартный клинок из легированного булата на испытания в кримлабораторию МВД г. Москвы. Лезвие выдержало 20% отклонение в каждую сторону без деформации, которая появилась только после 30% отклонения. Начальник лаборатории сказал, что такое встретил впервые после тысяч поломанных клинков. Результаты испытаний у меня в архиве.

(Тест 2) Хвостовик

 

Положить клинок на две опоры, измерить расстояние между ними и к пятке приложить такое усилие, чтобы она просела на 5% от этого расстояния. Обычно это испытание проводится в приборе похожем на винтовой пресс. В кузнице можно делать проще: лезвие на две опоры и встать на пятку: вес 80-100 кг клинок должен выдержать обязательно. После испытания хвостовик не стачивать, либо вновь его испытывать после стачивания. Такое испытание можно проводить на готовом изделии, уже с ручкой – это еще точнее.

(Тест 3) Прочность РК

 

Наточить нож до бритвенной остроты и порубить кость, или брусок твердого дерева. Рубить не жалея сил и обязательно всеми участками РК. Если нож тонкий, то дополнительно покатать кромку по прутку ø 20 мм (кромка волной). После этого резать бумагу, или проверить на ногте - на кромке не должно быть зазубрин и выкрашиваний.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...

Важная информация

Чтобы сделать этот веб-сайт лучше, мы разместили cookies на вашем устройстве. Вы можете изменить свои настройки cookies, в противном случае мы будем считать, что вы согласны с этим.