Сучкорубные топоры из Златоуста

[гуру меча]

привет сообщество!

многие из вас видели топоры размером с А2(П2)

но с оттянутой пяткой, и длинным отщипом

некоторые считают такие топоры  плотницкими, и даже не думают, что эти топоры образуют отдельный подвид - сучкорубный...

зачастую топоры эти зверски сточены,

но вот, почти неточенный, большой, зик 1938-го, типоразмера С2

так-же существуют топоры СМ (сучкорубный малый), он есть у меня, покажу позже...

рк/высота 172х201мм

вес 1,82 кг

на удивление ровный всад... и очень тонкое, изящное лезвие...   

ну и доработка прежнего владельца, отнадфильтюнингованный отщип, лодочкой....

Сергей, спасибо ещё раз за такой душевный топорик...

 

спасибо дочитавшим!

[гуру меча]

чуть не забыл про чертёжик С2:

[Gregory]

Дим, выкладывай уже всё что есть)

[гуру меча]

Пока больше нечего...

Все остальные сейчас в состоянии

"Ржавый какалик“

[Turbo4x4]

Только почему в "Топоры специальные"? )))))))))

Переношу.

[гуру меча]

Только почему в "Топоры специальные"? )))))))))

 

зелёное пресмыкающееся за меня всё решило...

ну раз думается, что так правильно... возражать не буду :)

[Андрей В.Х.]

Дмитрий, откуда инфа по "сучкорубу"? Там откуда чертежик (во всяком случае я его нашел на одном только ресурсе) есть еще один и там совсем другой топор подписан сучкорубным и еще на одном ресурсе сучкорубный немного другой и они ближе к А2 по форме, а этот все таки может большой плотник П3, Ильдар ГОСТ показывал http://rusknife.com/topic/12708-топоры-зик-он-же-зиззгз-и-имз-советского-период/?p=551613 ?

[Gregory]

​"Существует ГОСТ 1399 — 56 «Топоры плотничные. Типы и размеры», в котором предусмотрен выпуск топоров двух типов — типа А с округленным лезвием и типа Б с прямым. Под типом А в стандарт включены топоры, которые применяются для обрубки сучьев и которые в прежних ГОСТ назывались сучкорубными. Топоры типа А изготовляются трех размеров — Al, А2 и A3. Их вес, соответственно, 1100, 1400 и 1750 г."

 

До этого были ГОСТ 1399 — 43 и 1399 — 52, вот как бы их посмотреть?

[Андрей В.Х.]

​"Существует ГОСТ 1399 — 56 «Топоры плотничные. Типы и размеры», в котором предусмотрен выпуск топоров двух типов — типа А с округленным лезвием и типа Б с прямым. Под типом А в стандарт включены топоры, которые применяются для обрубки сучьев и которые в прежних ГОСТ назывались сучкорубными. Топоры типа А изготовляются трех размеров — Al, А2 и A3. Их вес, соответственно, 1100, 1400 и 1750 г."

 

До этого были ГОСТ 1399 — 43 и 1399 — 52, вот как бы их посмотреть?

Георгий привел ссылку на пост Ильдара там ГОСТ 1939 - 43

[Gregory]

А разве та книжка не 50х гг.?

[Андрей В.Х.]

В 50-х уже были А1,2,3 плотники, а там П1,2,3 поэтому думаю более старое издание...

[гуру меча]

У меня есть 2 плотника П3 в гражданском исполнении...

Они МЕНЬШЕ по размеру...

 

Это именно сучкорубные... !

[Gregory]

П2 был и в 1953г. клеймо "П2N3".

[гуру меча]

 ГОСТ 1399 — 43 и 1399 — 52, вот как бы их посмотреть?

у меня есть...

но к сожалению конфиденцален ... 

лс ;)

[Старый сапёр]

Доброго дня всем. Добавлю своего ветерана с таким же строем, уточенный мм на 10 или более. Рядом , для сравнен ия N3 выпуска 1941 года.

[Ho229]

А ведь по конфигурации эти топоры к топорам для тески подходят. Надо более надёжные источники для определения, даже те что конфиденциальные и для внутреннего пользования топориных специалистов)))))

[гуру меча]

картинка с жёлтым фоном абсолютно неправильная...

источников нету... кроме гостов и приведённого списка  выпускавшихся в 1941-м году в которых было чётко написано,

"Вообще, топоров в Златоусте выпускали много видов. Уже говорил, что в 1941 г. для ГВИУ поставили свыше 2 млн. топоров №3, плюс свыше 0,3 млн. специальных топоров, свыше 50 тыс. топоров С-2 (С-М) и несколько тысяч топоров Л-2. Чем они отличаются, не знаю. Среди гражданской продукции завода были также топоры С-К, О.Т., №4801 и №4802.

Среди гражданской продукции упоминается топор №3 как плотничий. Есть упоминание о "топоры одесские №2 и №3". Судя по массовости выпуска №3 это тот же. Упоминается также "топор сучкоруб малый" (может это и есть С-М, он же С-2?). "

я категорически не согласен с теми, кто всеми силами хочет исковеркать истину...

специальный топор - это так называемый "кавалерист"

а топоры СМ и С2 это топоры сучкорубные, и более никакие!

[Андрей В.Х.]

Да Дмитрий полностью согласен, что истина дороже!!! Но ключевые слова в выше написанном "источников нету", поэтому, все написанное это Ваше личное мнение ничем не подтвержденное. Без обид.

[гуру меча]

Андрей, а может выдвините свою версию, касаемо таких топоров!? А мы-бы почитали, по критиковали...

[Андрей В.Х.]

Пока не готов что то выдвигать, так как подтвердить ничем не могу, но я в поиске, и если что то найду тогда и буду утверждать. Возле желтой картинки есть еще одна картинка, там такой же сучкорубный подписан, и Ваш чертежик с этого же ресурса но без подписи... Покажите П3 рядом с топором с первого поста чтобы увидеть как они отличаются.

[Turbo4x4]

Сейчас на Мешке торгуется за 4300 голова ЗГЗ 1931.

Взял бы, но сейчас другие "любимые авторы".

Фото сюда кину, чтобы не пропали ))

 

Сам думаю, что топор- большой строительный- из-за малой высоты головы удобно чаши рубить и тесать небольшие объёмы.

 

[гуру меча]

Гера, 3-му человеку объясняю, что не сучкорубный это топор, а большой плотник, ближе к потёсу...

ПРЕДУПРЕЖДАЮ топор этот сильно сточен... он "новый" был 215(рк)х180(высота головы)

о чём как раз свидетельствует клеймо около рк...

[гуру меча]

 Покажите П3 рядом с топором с первого поста чтобы увидеть как они отличаются.

как скажите, Царь батюшка :)

[Андрей В.Х.]

Нда, я то думал там реально П3 в клейме будет... :wacko: Спасибо!

[гуру меча]

в клейме это поискать и не найти...

а с точными размерами - соответствующими госту о топоре П3 - это я вам показал...

в клейме читается всё, просто там 2 строчки всего...

[Андрей В.Х.]

ГОСТ это точная литература, и раз написано П2(П3 и т.п. в ГОСТе), то размеры ему и соответствуют и в клейме написано П2(П3...), а раз есть топоры П2N3, С-2 и т.п., под эти топоры были ГОСТы с четкими названиями и размерами, сомневаюсь, что в те времена лепили клейма с набором цифр без четкой номенклатуры......Пока не убедили, во всяком случае я сомневаюсь, пока не будет больше информации. Спасибо за фото!

 

Гера, 3-му человеку объясняю, что не сучкорубный это топор, а большой плотник, ближе к потёсу...

ПРЕДУПРЕЖДАЮ топор этот сильно сточен... он "новый" был 215(рк)х180(высота головы)

о чём как раз свидетельствует клеймо около рк...

Размещение клейма как раз ни о чем не свидетельствует. Вот что написал продавец топора :

Топор. ЗГЗ,1931 год. 

Большой и тяжелый.

Вес топора-1800гр.Размер от режущей кромки до обуха-185мм.,ширина режущей кромки-210 мм

[datunbao]

Сканы желтым - это учебник плотника 70-х, до этого предыдущее издание 50-х. те же иллюстрации, но прорисовкой.

Сканы приведенные Ильдаром это из книги Ляшенко Н.Ф. - Справочник по лесозаготовкам. Киев Издательство академии архитектуры Украинской ССР, 1955 год. А вот по гостам:

ОСТ НКЛес 320 Топорища для лесорубных и сучкорубных топоров и колунов. Не дейст.

ГОСТ В-1436-42 Топор специальный. Топорище. Основные размеры.

ГОСТ 2358-43 Топоры лесорубные. Типы и размеры. Не действует с 01.01.1977 г.

ГОСТ 2356-56 Топоры. Технические условия. не действует с 01.01.1976 г. (ИУС 12-75).

По ГОСТАМ, Может кто в Москве - Питере поищет в библиотеках. должны сохраниться.

[Андрей В.Х.]

Спасибо Николай! Вот это правильный подход. Присоединяюсь, может кто в библиотеку зайдет...

[Ho229]

в клейме это поискать и не найти...

а с точными размерами - соответствующими госту о топоре П3 - это я вам показал...

в клейме читается всё, просто там 2 строчки всего...

Тут клеймо вроде как р-43 03.

А на счёт сучкоруба непонятно, что за тип.... И чего завод клейма менял постоянно, и почему не проставляти типы.. Честным людям теперь сиди и голову ломай

[гуру меча]

Это фотик у меня плохой, там р4302