Перейти к содержимому


    

Фото

Масло, вода или сухие бруски?Надо ли смачивать бруски, и если надо, то чем и как.


Лучший ответ Driver , 02 июня 2016 - 10:19

Хм...
Какие-то камни замачивают в воде на 20 мин., какие-то работают с маслом, а какими-то можно и насухую,
правда это как-то некошерно :)
У Борайда кроме "масляных" серий Т2, Т4, РС, АМ-8, Golden Star(сам не пробовал), все остальные нужно
замачивать в воде не меньше 15 мин. Это же касается всех японских водников.
Камни от Нортон - Кристолон и Индия работают только с маслом.
Веневские алмазы пользовал и с водой и насухую, финишные на сухую, работают по-любому.
А вот масло там не нравится их связке.
Перейти к полному сообщению »


  • Вы не можете создавать темы
  • Для ответа необходимо войти
37 ответов в теме

#1
Eishund

Eishund
  • Пользователи
  • 2 028 сообщений
  • 565 согласны
  • Город: Смоленск
  • Имя: Святослав

Собственно, сабж в заголовке темы.

 

Для себя я пришёл к необходимости смачивания брусков, но не всех. Крупная советская керамика хорошо работает и насухую, керамика от спайдерко и лански в v-образных точилках - тоже.

А вот веневские алмазы надо бы смачивать, мыть их каждый раз, когда падает производительность, не набегаешься.

 

Так вот: какие абразивы, чем и как лучше смачивать?



#2
Северянин

Северянин

    Маньячистый Маньяк

  • Пользователи
  • 20 681 сообщений
  • 3589 согласны
  • Город: Лангепас
  • Имя: Матвей

Всегда смачиваю,..какие то маслом, какието водой.


Как можно люди в ящике сидеть? Люди надо постоянно сопка ходи, стреляй.

Согласны 1 раз:
Ozone

#3
Ozone

Ozone
  • Пользователи
  • 4 196 сообщений
  • 495 согласны
  • Город: Екатеринбург
  • Имя: Андрей

Точу на алмазах.

Смачиваю их, либо водой, либо маслом. Масло оружейное нейтральное.



#4
Driver

Driver

    Враг хорошего

  • Модераторы
  • 11 064 сообщений
  • 2514 согласны
  • Город: Toronto
  • Имя: Efim
✓  Лучший ответ
Хм...
Какие-то камни замачивают в воде на 20 мин., какие-то работают с маслом, а какими-то можно и насухую,
правда это как-то некошерно :)
У Борайда кроме "масляных" серий Т2, Т4, РС, АМ-8, Golden Star(сам не пробовал), все остальные нужно
замачивать в воде не меньше 15 мин. Это же касается всех японских водников.
Камни от Нортон - Кристолон и Индия работают только с маслом.
Веневские алмазы пользовал и с водой и насухую, финишные на сухую, работают по-любому.
А вот масло там не нравится их связке.

Уже поздно возвращаться назад, чтобы все правильно начать, но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.

Согласны 1 раз:
NikolaiZH

#5
NikolaiZH

NikolaiZH
  • Пользователи
  • 1 288 сообщений
  • 212 согласны
  • Город: Житомир
  • Имя: Николай


Крупная советская керамика хорошо работает и насухую,

Да,до 500 сам на днях убедился,лень было замачивать,превозмогая звук минут десять пришлось потерпеть. :) И меньше износ.800 и дальше лучше вода.



#6
napalm

napalm
  • Пользователи
  • 1 378 сообщений
  • 246 согласны
  • Город: СПб
  • Имя: Павел

"советские" брусочки корунда (которые сине-зеленые) - с водой; разница довольно заметная, особенно если много металла надо снять. Насухую ими - только если быстро подправить надо, в рабоче-полевых условиях. Тонкую керамику - черный арканзас и белый фаянсовый брусочек непонятного происхождения и смачивал водой, и смазывал машинным маслом, и пользовал на сухую - результат примерно один. Наждачки 400-2500 грит наклеиваю на гладкую поверхность и  смачиваю машинным маслом, заметно лучше работают



#7
Чечако

Чечако
  • Пользователи
  • 1 882 сообщений
  • 583 согласны
  • Город: Петербург
  • Имя: Николаич


Наждачки 400-2500 грит наклеиваю на гладкую поверхность и  смачиваю машинным маслом, заметно лучше работают
Попробовал не маслом, а олеиновой кислотой. Понравилось.

 

http://mekkain.ru/st...primenenie.html

Олеиновая кислота в металлорежущем инструменте

Широкое применение олеиновая кислота получила при обработке твердых высоколегированных сплавов, в т. ч. и нержавеющих сталей. Смазывающие свойства материала значительно упрощают процесс сверления биметаллическими и др. типами коронок нержавеющих сталей. Олеиновая кислота практически незаменима при токарных операциях с твердыми сплавами, при сверлении и нарезании резьб.

В составе специальных смесей олеиновая кислота используется и для доводки поверхностей деталей со съёмом слоя металла толщиной до 22 микрон. Используется она и для доводки инструмента и его рабочих частей, а также формирования точных уплотнительных поверхностей.

Несмотря на широкое внедрение синтетических материалов, олеиновая кислота продолжает оставаться наиболее оптимальным видом СОЖ для обработки металлических изделий из твердых сплавов, широко применяется в современной металлообработке.


И зачем черт дернул меня ввязаться в это дело? (Мольер) Зри в корень! (Козьма Прутков)


#8
NikolaiZH

NikolaiZH
  • Пользователи
  • 1 288 сообщений
  • 212 согласны
  • Город: Житомир
  • Имя: Николай


Несмотря на широкое внедрение синтетических материалов, олеиновая кислота продолжает оставаться наиболее оптимальным видом СОЖ для обработки металлических изделий из твердых сплавов, широко применяется в современной металлообработке.

Если применяем при заточке,скажем на пористых камешках то в коробке с камнями долго держится запах.Кислотой не пользовался,но оливковое масло иногда пользую,а это более 80%  состава олеиновой к-ты.Не доходят руки попробовать при сверлении нержи и титана.Спасибо за инфу.



#9
Shuravi

Shuravi
  • Пользователи
  • 2 268 сообщений
  • 470 согласны
  • Город: Москва и Астрахань
  • Имя: Егор

Олеиновую пробовал хороший вариант. Но предпочитаю масло камелии. Давно с ножами заказывал из Японии. 300 мл. Прекрасно работает с натуралами! Ну и запах очень нравится и коже полезно. :D


Будьте поосторожней с желаниями! Они иногда сбываются.


#10
Eishund

Eishund
  • Пользователи
  • 2 028 сообщений
  • 565 согласны
  • Город: Смоленск
  • Имя: Святослав

а какими-то можно и насухую, правда это как-то некошерно :)

Насколько я знаю, есть бруски, предназначенные именно для этого, керамика от Спайдерко, например.

 

А вообще спасибо, не знал, что есть целые серии брусков "под масло".



#11
Driver

Driver

    Враг хорошего

  • Модераторы
  • 11 064 сообщений
  • 2514 согласны
  • Город: Toronto
  • Имя: Efim

Слав, керамику не упомянул, сори - я ее не лублу... :)


Уже поздно возвращаться назад, чтобы все правильно начать, но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.

#12
Eishund

Eishund
  • Пользователи
  • 2 028 сообщений
  • 565 согласны
  • Город: Смоленск
  • Имя: Святослав


керамику не упомянул, сори - я ее не лублу...

На V-образных точилках типа триангла её мочить и не надо. А вот остальную, как я понял - на свой вкус.



#13
Driver

Driver

    Враг хорошего

  • Модераторы
  • 11 064 сообщений
  • 2514 согласны
  • Город: Toronto
  • Имя: Efim

На V-образных точилках типа триангла её мочить и не надо. А вот остальную, как я понял - на свой вкус.

Раньше я юзал керамику с маслом.
Работает быстрее и тоньше, маслом же и очищается.

Уже поздно возвращаться назад, чтобы все правильно начать, но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.

#14
Eishund

Eishund
  • Пользователи
  • 2 028 сообщений
  • 565 согласны
  • Город: Смоленск
  • Имя: Святослав

Ефим, а любая связка масло терпит у керамики?



#15
Driver

Driver

    Враг хорошего

  • Модераторы
  • 11 064 сообщений
  • 2514 согласны
  • Город: Toronto
  • Имя: Efim

Ефим, а любая связка масло терпит у керамики?

Если это керамика, то там вроде связки и нет в принципе...


Уже поздно возвращаться назад, чтобы все правильно начать, но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.

#16
Shuravi

Shuravi
  • Пользователи
  • 2 268 сообщений
  • 470 согласны
  • Город: Москва и Астрахань
  • Имя: Егор

Ефим, а любая связка масло терпит у керамики?

В чашку налейте и проверьте. :D


Будьте поосторожней с желаниями! Они иногда сбываются.


#17
ruazan 1972

ruazan 1972
  • Пользователи
  • 71 сообщений
  • 8 согласны
  • Город: Рязанская обл.
  • Имя: Олег

Веневскими алмазами в последнее время работаю на сухую,(это результат знакомства с Чингачгуком и то,что он оставил у меня случайно свой намоленный спирт  :) )Очень легко и просто,когда камень засаливается,протираешь его спиртом,отлично кстати спирт очищает и очень быстро высыхает,и работаешь дальше.Керамикой и натуралами точу с маслом,с водой не понравилось.



#18
Илья Анатольевич

Илья Анатольевич
  • Пользователи
  • 1 362 сообщений
  • 218 согласны
  • Город: Екатеринбург
  • Имя: CrossRaccoon
А я сиравно с маслом :)
Совсем мало, но с маслом
Не верю я Чингачгуку

а сто тридцатый шёл с боеприпасом


#19
mechenii

mechenii
  • Пользователи
  • 527 сообщений
  • 68 согласны
  • Город: Калининград
  • Имя: Александр

А я сиравно с маслом :)
Совсем мало, но с маслом
Не верю я Чингачгуку

Необходимо ли смачивать брусок при работе?

Здесь многое зависит от Ваших предпочтений. Некоторые мастера при работе с абразивами, используют воду или мыльный раствор. Применять масло при заточке и доводке брусками мы не рекомендуем. Иначе поверхность быстро "засаливается".

Данная информация находиться на сайте производителя веневских алмазов.


Много людей могут слушать, но немного людей фактически слышат.


#20
Илья Анатольевич

Илья Анатольевич
  • Пользователи
  • 1 362 сообщений
  • 218 согласны
  • Город: Екатеринбург
  • Имя: CrossRaccoon
чо б они в заточке понимали ))))

Контролируемое засаливание - это хорошо
Чуть влажный брусок вбирает в себя весь шлам, затем несколько капель масла, размазываю пальцем и все качественно стирается тряпочкой
Брусок снова чистый и слегка влажный от масла
Процесс повторяется, шлам течет и не забивает абразивные частицы
Если же насухо точить, то снятый металл образует плотную корку
Она и точить мешает, и убирать ее сложнее - надо размачивать

Что такое СОЖ по определению?
Кто отменял локальные микроперегревы?

Чингачгук упорно задался определенной целью и напролом к ней пришел
Берите тоже 25% алмазы и в добрый путь

Понимать суть процессов надо, а не тупо следовать мануалам и чужим советам
Кому-то подходит, кому-то нет

а сто тридцатый шёл с боеприпасом


#21
Илья Анатольевич

Илья Анатольевич
  • Пользователи
  • 1 362 сообщений
  • 218 согласны
  • Город: Екатеринбург
  • Имя: CrossRaccoon
И да, "некоторые мастера при работе с абразивами" как вообще точат?
Поверх камня хоть с водой, хоть со скипидаром, хоть горчицей сверху намаж
В точилке под камнем - масло повсеместно, кроме водников
Да и водники вон наножидкостями под масло пропитываются
Гацтво засохла быстро чудожижа :)

Так я точу, никого в свою веру не порабощаю :)

а сто тридцатый шёл с боеприпасом


#22
ruazan 1972

ruazan 1972
  • Пользователи
  • 71 сообщений
  • 8 согласны
  • Город: Рязанская обл.
  • Имя: Олег

чо б они в заточке понимали ))))

Контролируемое засаливание - это хорошо
Чуть влажный брусок вбирает в себя весь шлам, затем несколько капель масла, размазываю пальцем и все качественно стирается тряпочкой
Брусок снова чистый и слегка влажный от масла
Процесс повторяется, шлам течет и не забивает абразивные частицы
Если же насухо точить, то снятый металл образует плотную корку
Она и точить мешает, и убирать ее сложнее - надо размачивать

Что такое СОЖ по определению?
Кто отменял локальные микроперегревы?

Чингачгук упорно задался определенной целью и напролом к ней пришел
Берите тоже 25% алмазы и в добрый путь

Понимать суть процессов надо, а не тупо следовать мануалам и чужим советам
Кому-то подходит, кому-то нет

Ой ей ей Илья Анатольевич....И тут напишу-не узнаю Вас в гриме :) А серьезно-каждый точит или др....ит как он хочет.Чингачгук ПРЕКРАСНО понимает суть процессов,он просто кладезь информации и опыта.Сколько ножей переточил он,возможно половина специалистов из заточного вместе не переточила <_< .И главное-доказать обратное в его утверждениях никто пока не смог,я видел только демагогию.И уж делом точно,хотя пытались адепты правильного подбора камней под сталь и задачи из заточного раздела  :D



#23
Илья Анатольевич

Илья Анатольевич
  • Пользователи
  • 1 362 сообщений
  • 218 согласны
  • Город: Екатеринбург
  • Имя: CrossRaccoon
Я вообще ничего не хочу про него плохого сказать, он суперспециалист и делает очень много важных дел
Но он реально упорот на свое мнение и ему давно уже ничего никто не доказывает :)

Типичный пример по смежной теме - лучше Жилета бритвы нет
Я на такое заявление даже доказывать ничего не буду - флаг в руки

Кстати, Чингачгук в итоге очередной дискуссии просто сказал, что он нифига не заточник, с железом работает, а заточка по остаточному принципу

Так-то ладно заглаза его обсуждать
Чоткий дядька :)

ЗЫ я вот тут джин ваял. Столько суперспецов насмотрелся, столько рецептов перелопатил и сэма перегнал на 3-4 раза
В результате вывел свой рецепт и способ приготовления, такого нигде нет
От с минуту разные вкусы во рту раскрывает и можжевельник только под конец накатывает
Если ты старый пробовал, то этот - как небо и земля
Старый - глядя на других, новый - включив голову и эксперимент
Вот и с заточкой как-то так, это сугубо индивидуальный процесс
Вот жди теперь мою новую посылку и ломай голову ))))

а сто тридцатый шёл с боеприпасом


#24
Driver

Driver

    Враг хорошего

  • Модераторы
  • 11 064 сообщений
  • 2514 согласны
  • Город: Toronto
  • Имя: Efim
Вот вы все правы!
Я и раньше говорил, что заточка настолько интимное дело, что так, как делаю я - ты не сможешь,
а так, как делаешь ты - я не смогу. Да, где-то что-то получается похоже, но в нюансах - никогда.
Про Венев - мне показалось, что эта связка масла боится.
Поэтому юзаю с мыльной водой, тк. свято верю в локальный нагрев края при заточке.
Как-то было у меня масло, так начинаешь точить - постоянно был запах горелого масла...

Уже поздно возвращаться назад, чтобы все правильно начать, но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.

Согласны 1 раз:
Илья Анатольевич

#25
ВалерийЗ

ВалерийЗ
  • Пользователи
  • 715 сообщений
  • 153 согласны
  • Город: Бельско-Бяла, Bielsko-Biala
  • Имя: Валерий

 

 свято верю в локальный нагрев края при заточке.
 

 

Хорошо сказал :)

Может быть не все знают, а кто знет, я напомню:

температура в зоне контакта абразивного зерна (речь идет об абразивном зерне как о микрорезце) со сталью в тот момент когда происходит процесс резания может приближаться к температуре плавления стали.  Поэтому применение СОЖ весьма желательно, особенно при приближении к финишу.

 

Опять таки, это не догма. Все зависит от того, какие ставятся задачи при заточке.



#26
Илья Анатольевич

Илья Анатольевич
  • Пользователи
  • 1 362 сообщений
  • 218 согласны
  • Город: Екатеринбург
  • Имя: CrossRaccoon
Ну да
Вдруг стоит задача отпустить клинок в зоне РК

а сто тридцатый шёл с боеприпасом


#27
ВалерийЗ

ВалерийЗ
  • Пользователи
  • 715 сообщений
  • 153 согласны
  • Город: Бельско-Бяла, Bielsko-Biala
  • Имя: Валерий

Бывает, что под рукой нет точилки, масла и воды, а нож подправить нужно.

Частный случай - работа мусатом.



#28
Илья Анатольевич

Илья Анатольевич
  • Пользователи
  • 1 362 сообщений
  • 218 согласны
  • Город: Екатеринбург
  • Имя: CrossRaccoon
ну мусаты керамические обычно, с ними понятно
А маленький кусочек арканзаса для правки я пальцами замусоливаю, этого достаточно вполне

а сто тридцатый шёл с боеприпасом


#29
ruazan 1972

ruazan 1972
  • Пользователи
  • 71 сообщений
  • 8 согласны
  • Город: Рязанская обл.
  • Имя: Олег

Я вообще ничего не хочу про него плохого сказать, он суперспециалист и делает очень много важных дел
Но он реально упорот на свое мнение и ему давно уже ничего никто не доказывает :)

Типичный пример по смежной теме - лучше Жилета бритвы нет
Я на такое заявление даже доказывать ничего не буду - флаг в руки

Кстати, Чингачгук в итоге очередной дискуссии просто сказал, что он нифига не заточник, с железом работает, а заточка по остаточному принципу

Так-то ладно заглаза его обсуждать
Чоткий дядька :)

ЗЫ я вот тут джин ваял. Столько суперспецов насмотрелся, столько рецептов перелопатил и сэма перегнал на 3-4 раза
В результате вывел свой рецепт и способ приготовления, такого нигде нет
От с минуту разные вкусы во рту раскрывает и можжевельник только под конец накатывает
Если ты старый пробовал, то этот - как небо и земля
Старый - глядя на других, новый - включив голову и эксперимент
Вот и с заточкой как-то так, это сугубо индивидуальный процесс
Вот жди теперь мою новую посылку и ломай голову ))))

Джин это гут!Как и лимончелла с абсентом  :) А то,что заточка сугубо индивидуальный процесс,я согласен.Возвращаясь к своему посту-каждый точит как он хочет  :)



#30
G-E-K

G-E-K
  • Пользователи
  • 105 сообщений
  • 20 согласны
  • Город: Северодонецк
  • Имя: Жека

Подскажите пожалуйста.

Водники Shapton Pro 2, 5, 12к можно ли пользовать с маслом или только вода?

Если можно, то сильно ли меняется характер работы и в какую сторону?

Спасибо.

 

Или здесь такой вопрос оффтоп и нужно создавать отдельную тему?





Rambler's Top100 Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru

Внимание! При копировании материалов с сайта http://rusknife.com ссылка на источник обязательна.