Перейти к содержимому


    

Фото

От Ильича до Ильича без инфаркта и паралича.10 лет развития НР-40 пр-ва ЗиК и ИМЗ.


  • Вы не можете создавать темы
  • Для ответа необходимо войти
65 ответов в теме

#31
MES

MES
  • Пользователи
  • 311 сообщений
  • 19 согласны
  • Город: Рязань
  • Имя: Дмитрий

Если реплики делаются массово, какие я выложил в подделках, то можно заморочиться и на оснастку. Потом такие ножи продают как настоящие. На 43 и 44 гг. По крайне мере. Делают вроде в Польше. Достать оригинальные ножны  сейчас тоже не проблема. Цена 2-5 т.р.А совсем косячные можно и так на глаз отличить.



#32
MES

MES
  • Пользователи
  • 311 сообщений
  • 19 согласны
  • Город: Рязань
  • Имя: Дмитрий

Считаю , что верхняя оковка-кольцо делалась отдельно. Так как уже было подмечено нижняя имеет сверху радиус. Значит штаповалась из круга.



#33
Smoky

Smoky
  • Пользователи
  • 883 сообщений
  • 56 согласны
  • Город: Дзержинск
  • Имя: Валерий

Интересное замечание. Это действительно опровергает версию о единой детали. Однако, стоит отметить, что "радиус" имеют далеко не все наконечники, чаще всего кромка все-таки ровная.



#34
listig

listig
  • Пользователи
  • 2 572 сообщений
  • 181 согласны
  • Город: Германия
  • Имя: Владимир
сверху радиус

 

не  понял, объясните если не затруднит



#35
listig

listig
  • Пользователи
  • 2 572 сообщений
  • 181 согласны
  • Город: Германия
  • Имя: Владимир

посмотрел ,кажется понял...

да есть...

 

ну и что ?

отрубили наконечник,  срезали пару мм.  выравняли, - отрезали кольцо

 

может и не так.



#36
Smoky

Smoky
  • Пользователи
  • 883 сообщений
  • 56 согласны
  • Город: Дзержинск
  • Имя: Валерий

Нет, Дмитрий имел ввиду, что наличие радиусной (полукруглой) кромки на наконечнике говорит о том, что ее как раз и не равняли, т.е. не отрезали. Она получается такой сама при штамповке из круглой вырубки. Если бы отрезали избыток (цилиндрическую вертикальную часть), то кромка была бы всегда ровная, не полукруглая.



#37
igorigor

igorigor
  • Пользователи
  • 5 сообщений
  • 0 согласны
  • Город: Питер
  • Имя: igor

Показываем свои варианты.

attachicon.gifB25Q0606.jpg

Привет, Мак! А что за ножны первые справа, металлические? Ищу такие уже давно.



#38
мак

мак
  • Модераторы
  • 40 124 сообщений
  • 4437 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей

Послевойна.


"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#39
igorigor

igorigor
  • Пользователи
  • 5 сообщений
  • 0 согласны
  • Город: Питер
  • Имя: igor

Как бы найти такие? Вещь, памятная с детства. От дядьки досталась, потом затерялась при переездах... Были эти ножны в комплекте с ножом, похожим по конструкции лезвия на сапера, но рукоятка из двух половинок деревянная на заклепках.Нож погиб, а ножны оставались.Готов соблазнять деньгами:)



#40
Molosky

Molosky
  • Пользователи
  • 60 сообщений
  • 2 согласны
  • Город: Питер
  • Имя: Антон

Неоднократно упоминалось разными товарищами, что клинки именно ЗИКа были разной толщины, особенно 1942 г выпуска. Приводились замеры оригиналов - от 2,3 до 2,8 мм для 1942 г. и до 3,0 мм для 1943 г.

У моего 1942 года выпуска толщина обуха 3,00 мм.

Прикрепленные миниатюры

  • IMG_0254.JPG
  • IMG_0255.JPG
  • IMG_0256.JPG


#41
Uwin

Uwin

  • Модераторы
  • 8 860 сообщений
  • 1473 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Сергей


Как бы найти такие?

 

Очень редко встречаются. Видимо, их было выпущено совсем немного. 



#42
мак

мак
  • Модераторы
  • 40 124 сообщений
  • 4437 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей

Кого соблазнять деньгами? 


"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#43
igorigor

igorigor
  • Пользователи
  • 5 сообщений
  • 0 согласны
  • Город: Питер
  • Имя: igor

владельца



#44
мак

мак
  • Модераторы
  • 40 124 сообщений
  • 4437 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей

А.


"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#45
Smoky

Smoky
  • Пользователи
  • 883 сообщений
  • 56 согласны
  • Город: Дзержинск
  • Имя: Валерий
У моего 1942 года выпуска толщина обуха 3,00 мм.

 

Давно не заглядывал - пропустил сообщение. Значит по 1942 г. толщины клинков - от 2,3 до 3,0 мм (на фото скорее даже 3,10 мм, но возможно это искажение).

Антон (если увидите сообщение) не могли бы Вы выложить фото ножа целиком? Как мне кажется, в таком сохране 42 г. еще не встречался. Интересно, что заточка (подвод) не доходит до конца лезвия - у тупья не заточенный участок.

 

И еще. Какие все-таки спуски на НР-40 - прямые или слегка вогнутые?



#46
егорий

егорий
  • Пользователи
  • 2 643 сообщений
  • 205 согласны
  • Город: Зеленоград
  • Имя: Юрий
Если "до Ильича", то, если не против, на 53й... Для себя обнаружил "конусность" по обуху: 3мм у гарды, 2,3 у "щучки" . Прибор ножен и гарда клеймены "Пи".
Спуски прямые.

DSC01577.JPG

DSC01579.JPG

DSC01582.JPG

DSC01585.JPG

DSC01587.JPG

DSC01589.JPG
"Тьфу на вас! И не мельтешите, а то не попаду!"

#47
Smoky

Smoky
  • Пользователи
  • 883 сообщений
  • 56 согласны
  • Город: Дзержинск
  • Имя: Валерий
"конусность" по обуху: 3мм у гарды, 2,3 у "щучки"

 

И как это объяснить? Сточили при изготовлении или ковали?

А прямизну-вогнутость спусков можно проверить приложив линейку метал. или штангенциркуль к плоскости спусков - есть просвет, нет просвета... (Извиняюсь, если советую известные вещи).

Клинок вроде хромирован, но в целом и нож и ножны уж больно грубовато сделаны (для послевоенного).

Как образец отношения к качеству изготовления военных ножей - хорош.



#48
Эдуард 69

Эдуард 69
  • Пользователи
  • 140 сообщений
  • 12 согласны
  • Город: Омск
  • Имя: Эдуард

К обсуждению вопроса об изготовлении колпачка и устья на ножнах.

Сегодня получил посылку от товарища по реконструкции ВОВ с двумя ножнами от НР. Их уже недавно упоминали на сайте. Ножны в нормальном складском состоянии, но я, конечно сразу их разобрал. Только с благой целью: восстановить воронение, ну и посмотреть, что там внутри, как говориться. Кстати, воронение по краской вполне нормально сохранилось, практически не повреждено, хотя слесарная обработка самого колпака оставляет желать лучшего.

Результат на фото. Колпак и устье сваренные. Устье из одного куска жести толщиной 1 мм с одним швом по лицевой стороне, колпак из двух половин, шов по торцу, толщина металла 1,3 мм. Ширина устья ножен по внутреннему обмеру - 27,2 мм, а колпачка - 26 мм.

Это конечно не догма, а только разбор данного конкретного изделия. К сожалению неизвестного года выпуска, клейм нет ни одного.

SAM_4062.JPG SAM_4065.JPG SAM_4066.JPG SAM_4068.JPG SAM_4071.JPG SAM_4073.JPG


Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем.Профессионалы построили "Титаник".


#49
тень_061

тень_061
  • Пользователи
  • 610 сообщений
  • 90 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Дмитрий

. К сожалению неизвестного года выпуска, клейм нет ни одного.

 

- Это нормально. Клейма ножен - на 50-е. Если подвес клёпаный - после 45г., шитый без клейм - до. Шитый с клеймами на ножнах = 50-е...



#50
Uwin

Uwin

  • Модераторы
  • 8 860 сообщений
  • 1473 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Сергей

Эдуард, чем Вы детали вороните?



#51
Эдуард 69

Эдуард 69
  • Пользователи
  • 140 сообщений
  • 12 согласны
  • Город: Омск
  • Имя: Эдуард

Эдуард, чем Вы детали вороните?

Вороним на одном из омских предприятий. Состав для воронения - едкий натр и раствор азотной кислоты, температура нагрева - 140 градусов. 


Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем.Профессионалы построили "Титаник".


#52
Эдуард 69

Эдуард 69
  • Пользователи
  • 140 сообщений
  • 12 согласны
  • Город: Омск
  • Имя: Эдуард

 

- Это нормально. Клейма ножен - на 50-е. Если подвес клёпаный - после 45г., шитый без клейм - до. Шитый с клеймами на ножнах = 50-е...

 

В том то и дело, Дмитрий, что подвес шитый, клейм нет - все показатели за то, что ножны до 45. Но ширина отверстия под клинок - 2,5 мм (3 мм оригинал в них не лезет, наши НРы 2,4 мм входят очень плотно) и что интересно - это шпенёк на антабке. Под краской тоже воронение, а шайба не расклёпана, а скорее всего накручена если судить по внешнему виду. Пробовать снять я её просто не решился. И интересно, почему фиксирующий гвоздь на колпаке находится в нижней части, а устье фиксируется двумя гвоздями, с внутренней, как обычно и с лицевой сторон?

SAM_4080.JPG


Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем.Профессионалы построили "Титаник".


#53
Smoky

Smoky
  • Пользователи
  • 883 сообщений
  • 56 согласны
  • Город: Дзержинск
  • Имя: Валерий
Состав для воронения - едкий натр и раствор азотной кислоты, температура нагрева - 140 градусов.

Разрешите поправить :) ?

Это обычное щелочное воронение, в состав ванны входит едкий натр (NaOH), нитрат натрия (NaNO3), часто для усиления блеска добавляют нитрит натрия (NaNO2).

Спасибо, Эдуард, за столь информативную разборку. Я тут тоже недавно купил данные ножны, попытался вставить вашу "Вишню", и они тут же лопнули вдоль на всю длину. Сначала расстроился, конечно, но потом решил - всё равно хотел разбирать, заодно нутро посмотрю :) .

Пока не удаётся нижний гвоздик вытащить (не хочется сильно ковырять железо).

Насчёт шпенька. Посмотрите внимательно. У меня там сзади стоит тонкая (около 1 мм) шайбочка, на которой расклёпана (слегка кривовато) по центру ось самого шпенька.

Кстати, весь металл воронен, но потом покрашен тем же битумным лаком (шпенёк тоже)...

Насчёт количества гвоздиков и их нестандартного расположения в соответствующей теме так ни к какому выводу и не пришли :( . Придётся признать, в какое-то время был и такой вариант. Насчёт узкой полости, скорее всего когда-то были ножны подмочены, ну и сели (внутри и по торцу ведь не крашены). На моих вход со стороны устья выглядит сильно вогнутым внутрь с обеих длинных сторон.

 

Никогда наконечники ножен на ЗИКе не варились из выкройки. Они штамповались за несколько переходов из круга , как и наконечники для шашек. Это все таки массовое производство. Так , что Ва-78 ошибался.
тут мне видится не меньше 3-4 переходов для штамповки конуса, а потом еще окончательное формование. Сложновато. Да к тому же ножны металлические делались сваркой все-таки, тот же Va находил внутри их малозаметный сварной шов. Как в песне известной: "Я тебе, конечно, верю, разве могут быть сомненья", но... хотелось бы подтверждения. :)
швов ни на наконечнике, ни на кольце ножен тоже нет.
Про наконечники понятно, хотя, если швы внутренние и аккуратные, то снаружи их можно и не обнаружить.

:)



#54
Эдуард 69

Эдуард 69
  • Пользователи
  • 140 сообщений
  • 12 согласны
  • Город: Омск
  • Имя: Эдуард

 

Пока не удаётся нижний гвоздик вытащить (не хочется сильно ковырять железо).

 

 

 

На моих гвоздик в колпачке пришлось высверливать, вернее бормашинкой шляпку стачивать и снимать колпак. Так этот гвоздь длиной больше 1 см. был проходя через дерево утыкался в обратную сторону колпака и загибался винтом. Так что вытаскивать его бесполезно, можно весь колпак испортить. В данном случае лучше пожертвовать гвоздём, чем колпаком. Хотя гвозди эти сами по себе заслуживают внимания. Длина 1 см, толщина 0,9 мм, штамповка, шляпка с накаткой сеткой. Сейчас про то, что раньше такие советская промышленность выпускала, даже и не вспомнит никто.


Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем.Профессионалы построили "Титаник".


#55
тень_061

тень_061
  • Пользователи
  • 610 сообщений
  • 90 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Дмитрий

В том то и дело, Дмитрий, что подвес шитый, клейм нет - все показатели за то, что ножны до 45. Но ширина отверстия под клинок - 2,5 мм (3 мм оригинал в них не лезет, наши НРы 2,4 мм входят очень плотно) и что интересно - это шпенёк на антабке. Под краской тоже воронение, а шайба не расклёпана, а скорее всего накручена если судить по внешнему виду. Пробовать снять я её просто не решился. И интересно, почему фиксирующий гвоздь на колпаке находится в нижней части, а устье фиксируется двумя гвоздями, с внутренней, как обычно и с лицевой сторон?

attachicon.gifSAM_4080.JPG

Щель могла и подусохнуть, а толщина заводских НРов была в основном до 3мм.

Шпенек м.б. и штампованной заклепкой (рацпредложение внедрили) вместо точеного и расклепанного.

Второй гвоздь на устье объяснить не могу. ХЗ. Может, в конце смены не там дырку сделали, пришлось забить))



#56
Smoky

Smoky
  • Пользователи
  • 883 сообщений
  • 56 согласны
  • Город: Дзержинск
  • Имя: Валерий

А как вообще (и чем) сваривают такие тонкие железки, да ещё и изнутри? Пайку твёрдым припоем могу представить, а вот со сваркой вообще не знаком... :(



#57
Эдуард 69

Эдуард 69
  • Пользователи
  • 140 сообщений
  • 12 согласны
  • Город: Омск
  • Имя: Эдуард

А как вообще (и чем) сваривают такие тонкие железки, да ещё и изнутри? Пайку твёрдым припоем могу представить, а вот со сваркой вообще не знаком... :(

Мы например варим полуавтоматом. Снаружи. Изнутри не получится. Варится тяжело, метал тонкий, горит частенько. Пробовали поначалу делать колпаки из 1мм железа, так брака при сварке было больше половины общего количества штамповок. Поэтому и перешли на 1,5 мм жесть. Хотя и сейчас частенько бывает то непровар, который вылазит при обработке колпака, то металл прогорает. В общем муторное это дело: колпаки к НРам делать.


Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем.Профессионалы построили "Титаник".


#58
Smoky

Smoky
  • Пользователи
  • 883 сообщений
  • 56 согласны
  • Город: Дзержинск
  • Имя: Валерий

Паять твердым припоем, видимо, попроще будет. Там можно и изнутри паять; кромки чуть внутрь завалить - снаружи ничего не видно будет. Правда воронить щелочным составом уже будет нельзя - разъест латунь, только кислыми составами (ржавый лак или оксидо-фосфатирование, или в расплавах нитратов).

А колечки верхние - 1 мм толщиной у вас? Их проще варить, наверное.

Эдуард, а штампуете как - в одной матрице?



#59
ovenn

ovenn
  • Пользователи
  • 42 сообщений
  • 4 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Юрий
Скажите пожалуйста,на первой странице на верхней фотографии первые справа ножны,про которые Мак сказал ,,послевойна", кто производитель,есть ли пружина внутри,для какого ножа изготовлялись?
Второй вопрос,изготовлялись ли после войны первые слева ножны на той же фотографии.

#60
Uwin

Uwin

  • Модераторы
  • 8 860 сообщений
  • 1473 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Сергей

Правые ножны под НР, как и все остальные. Пружина есть. По левым ножнам никакой достоверной информации нет, кроме того, что их поднимали по войне.



Согласны 1 раз:
тень_061


Rambler's Top100 Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru

Внимание! При копировании материалов с сайта http://rusknife.com ссылка на источник обязательна.