Перейти к содержимому


    

Фото

От Ильича до Ильича без инфаркта и паралича.10 лет развития НР-40 пр-ва ЗиК и ИМЗ.


  • Вы не можете создавать темы
  • Для ответа необходимо войти
57 ответов в теме

#1
мак

мак
  • Модераторы
  • 39 741 сообщений
  • 4345 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей

Показываем свои варианты.

B25Q0606.jpg


"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#2
Vitalich

Vitalich
  • Пользователи
  • 993 сообщений
  • 161 согласны
  • Город: Тула
  • Имя: Андрей

Геометрия клинка (щучка и обух) немного попорчена корабельным электриком и гарда выпрямлена.

Прикрепленные миниатюры

  • R5rkPWPeIbE.jpg


#3
Uwin

Uwin

  • Модераторы
  • 8 699 сообщений
  • 1423 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Сергей

Показываем свои варианты.

Андрей, просто хвастаемся или какую-то статистику собираем и анализируем?

 

 


Геометрия клинка (щучка и обух) немного попорчена корабельным электриком и гарда выпрямлена.

Я помню этот нож! Вроде тоже в торгах участвовал. Рад, что он попал в хорошие руки.



#4
Uwin

Uwin

  • Модераторы
  • 8 699 сообщений
  • 1423 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Сергей

Мои на 42-й год:

 

ЗИК 1942_1.JPG

 

ЗИК 1942_3.JPG

 

ЗИК 1942_4.JPG



#5
Smoky

Smoky
  • Пользователи
  • 883 сообщений
  • 55 согласны
  • Город: Дзержинск
  • Имя: Валерий

Название звучное, но не понятное (первый-то заступил в 1917 г., а второй - в 1964-м, т.е. задолго до и довольно после периода производства НР-ов), но с интересом послежу...

P.S. Похоже, старшие коллекционеры встречали Новый год без излишних возлияний :) .



#6
мак

мак
  • Модераторы
  • 39 741 сообщений
  • 4345 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей
Название просто по приколу ... И хвастаемся тоже, но в первую очередь интересует развитие по годам, формы, клейма, нет же набранной статистики по зику.

"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#7
Slonyash

Slonyash
  • Пользователи
  • 2 195 сообщений
  • 383 согласны
  • Город: Votkinsk
  • Имя: Nikolay

но в первую очередь интересует развитие по годам, формы, клейма, нет же набранной статистики по зику.
Андрей Артурович, а не получится тема "в помощь фуфлоделу"?
Как я люблю людей, когда никого из них нет поблизости...

#8
мак

мак
  • Модераторы
  • 39 741 сообщений
  • 4345 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей

А что нам теперь делать, вообще инфой не делиться?


"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#9
Ozone

Ozone
  • Пользователи
  • 4 196 сообщений
  • 496 согласны
  • Город: Екатеринбург
  • Имя: Андрей

А вот подскажите, как сбалансированы оригинальные НР-40?

То есть, где у них находится центр масс?

А то, у меня только реплики разные. Но терзают сомнения, что и в этом вопросе репликоделы напортачили.



#10
Vitalich

Vitalich
  • Пользователи
  • 993 сообщений
  • 161 согласны
  • Город: Тула
  • Имя: Андрей

Андрей Артурович, а не получится тема "в помощь фуфлоделу"?


Теперь каждый кто показывает свои ножи, помещает среди фото один поддельный. А какой - только Маку в личку :)

#11
мак

мак
  • Модераторы
  • 39 741 сообщений
  • 4345 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей


То есть, где у них находится центр масс?

5 мм от гарды в сторону острия.


"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#12
Smoky

Smoky
  • Пользователи
  • 883 сообщений
  • 55 согласны
  • Город: Дзержинск
  • Имя: Валерий
где у них находится центр масс?
5 мм от гарды в сторону острия.

Может я, конечно, ошибаюсь, но при разной толщине клинка данный центр у разных ножей должен быть в разных местах :) , при одинаковых рукоятках.

Какой вообще смысл искать центр тяжести у ножа, не предназначенного для метания? Это как-то влияет на его способность колоть-резать?

 

В этом плане, мне кажется, стоит рассмотреть здесь толщины клинков разных лет выпуска (говорилось об этом много, но уж до кучи).

 

И еще вопрос. Технологии также имеют значение для идентификации. Как делались наконечники для ножен на ЗИКе? Когда-то Va упоминал штамповку выкройки в виде бабочки и последующую сварку. Видны ли швы на оковке и если да, то сварка это или пайка? А на кольце, которое на ножнах? А на кольце самого ножа (рукояти)? На "сапере" колечко паяное латунью, а здесь? Менялась ли технология изготовления этих деталей по годам производства (судя по внешнему виду)?

А почему ножны настолько длиннее клинка (давно вопрос мучает)?



#13
мак

мак
  • Модераторы
  • 39 741 сообщений
  • 4345 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей


Может я, конечно, ошибаюсь, но при разной толщине клинка данный центр у разных ножей должен быть в разных местах

Тема про ножи ЗиК, у них клинок вроде был одинаковой толщины? Попытка каталогизировать артельные нр-ы заведомо обречена.


"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#14
Ozone

Ozone
  • Пользователи
  • 4 196 сообщений
  • 496 согласны
  • Город: Екатеринбург
  • Имя: Андрей

5 мм от гарды в сторону острия.

Спасибо, понял.

Похоже, репликоделы делают правильно. Но все равно, есть желание утяжелить рукоятку. :)

 

Какой вообще смысл искать центр тяжести у ножа, не предназначенного для метания? Это как-то влияет на его способность колоть-резать?

Удобство удержания и манипуляций ножом.

Если баланс в клинок, то немного разжимаешь руку, нож стремится выпасть. Баланс в клинок удобен для рубящего ножа и металок.

Самое удобное, когда баланс немного смещен от гарды в рукоятку, то есть под указательным пальцем. Нож как будто "прилипает" к руке.

И это не только мое мнение. :)

У многих боевых ножей именно так: у Глока, у M-95, у Вишни, у поляка штурмового и т.д.



Согласны 1 раз:
мак

#15
мак

мак
  • Модераторы
  • 39 741 сообщений
  • 4345 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей

Для метания как раз баланс не особо важен, по крайней мере профессионалы, которые метают безоборотно, мне говорили, что им на баланс плевать. А тезка правильно говорит, для обычного ножа самое удобное, чтобы баланс был под указательным пальцем, тогда легче контролировать нож.


"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#16
Uwin

Uwin

  • Модераторы
  • 8 699 сообщений
  • 1423 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Сергей


а не получится тема "в помощь фуфлоделу"?

 

Фото НР-ов и клейм в сети предостаточно, кто хотел, уже давно всё нашёл и сохранил. Так что не вижу смысла в конспирации.



#17
Uwin

Uwin

  • Модераторы
  • 8 699 сообщений
  • 1423 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Сергей

И хвастаемся тоже, но в первую очередь интересует развитие по годам, формы, клейма, нет же набранной статистики по зику.

 

 

Тогда продолжу. Два на 43-й и один на 44-й год. У всех клеймо приёмки "ро". Видел в сети безвопросные 43-го года с клеймом "тау", но живьём мне пока не попадались.

 

ЗИК 1943_1.JPG

 

ЗИК 1943_2.JPG

 

ЗИК 1943_3.JPG



#18
Uwin

Uwin

  • Модераторы
  • 8 699 сообщений
  • 1423 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Сергей

И ИМЗ-1945

 

ЗИК 1945_1.JPG

 



#19
MES

MES
  • Пользователи
  • 310 сообщений
  • 19 согласны
  • Город: Рязань
  • Имя: Дмитрий

Никогда наконечники ножен на ЗИКе не варились из выкройки. Они штамповались за несколько переходов из круга , как и наконечники для шашек. Это все таки массовое производство. Так , что Ва-78  ошибался.



#20
Smoky

Smoky
  • Пользователи
  • 883 сообщений
  • 55 согласны
  • Город: Дзержинск
  • Имя: Валерий
Тема про ножи ЗиК, у них клинок вроде был одинаковой толщины?

Неоднократно упоминалось разными товарищами, что клинки именно ЗИКа были разной толщины, особенно 1942 г выпуска. Приводились замеры оригиналов - от 2,3 до 2,8 мм для 1942 г. и до 3,0 мм для 1943 г.

 

Самое удобное, когда баланс немного смещен от гарды в рукоятку, то есть под указательным пальцем.

Спасибо за пояснения.

 

Никогда наконечники ножен на ЗИКе не варились из выкройки. Они штамповались за несколько переходов из круга , как и наконечники для шашек.

Откуда дровишки сведения? По логике - да, штамповка нужна тут при многотысячном производстве. Однако... Сам я не спец по штамповке, пару книжек прочитал, да простейшие колпачки с вытяжкой штамповал. Но тут мне видится не меньше 3-4 переходов для штамповки конуса, а потом еще окончательное формование. Сложновато.

Да к тому же ножны металлические делались сваркой все-таки, тот же Va находил внутри их малозаметный сварной шов. Как в песне известной: "Я тебе, конечно, верю, разве могут быть сомненья", но... хотелось бы подтверждения. :)

Я уже приводил фото ломанных ножен от Nagant'a - там хорошо видно, что форма, да и размеры наконечников весьма плавают, как-то не очень это со штамповкой стыкуется. Да и не миллионы ножей этих выпускали, много, но не миллионы...

P.S. Маленький пример использования малопроизводительного ручного труда в СССР. Как снаряжались (сотни тысяч) спортивные патроны для нагана (точнее, для ТОЗ-36 и укороченные для ТОЗ-49) - 6 тётенек сидели перед аналитическими весами, и с точностью до миллиграмма взвешивали порох для каждого патрона... Данные от знакомых из ЦКИБ СОО.



#21
мак

мак
  • Модераторы
  • 39 741 сообщений
  • 4345 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей

Мой 43-го года имеет клин 2.6. Наконечники не сварные, сплошные, некоторые, кстати, клейменные, как и у кортиков.


"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#22
Smoky

Smoky
  • Пользователи
  • 883 сообщений
  • 55 согласны
  • Город: Дзержинск
  • Имя: Валерий
Мой 43-го года имеет клин 2.6. Наконечники не сварные, сплошные,

А другие, их же у Вас, Андрей Артурович, много? ИМЗ и послевоенные, без внешнего клейма, вроде потолще должны быть.

 

Толщина клинков ЗИК от 2,5 до 3мм. На сколько я в курсе, у ЗИК гуляет по толщине только 42-й год, остальные по 3 мм. http://rusknife.com/...-ы-на-40/page-2

 

Про наконечники понятно, хотя, если швы внутренние и аккуратные, то снаружи их можно и не обнаружить. Откуда ж Va свою информацию взял - не придумал же?

http://popgun.ru/vie...eb8f6&start=180

"оригиналы завода изготавливались из штампованой "бабочкой" заготовки, с одним вареным швом." Va-78, июль 2012 г.

 

Может-таки разная технология была в разные года - скажем в 1942-м - сварная, а с 43-го наладили штамповку?



#23
Smoky

Smoky
  • Пользователи
  • 883 сообщений
  • 55 согласны
  • Город: Дзержинск
  • Имя: Валерий

Вот явно тянутый наконечник, но такие нечасто встречаются...

 

6949870_вырез.jpg

 

Да, при штамповке ведь еще операция нужна - обрезка краев, редко они ровные получаются.



#24
Smoky

Smoky
  • Пользователи
  • 883 сообщений
  • 55 согласны
  • Город: Дзержинск
  • Имя: Валерий

Никогда наконечники ножен на ЗИКе не варились из выкройки. Они штамповались за несколько переходов из круга , как и наконечники для шашек.

 

post-39-1268986240_вырез.jpg

 

post-39-1268986782_вырез.jpg



#25
MES

MES
  • Пользователи
  • 310 сообщений
  • 19 согласны
  • Город: Рязань
  • Имя: Дмитрий
Выкладываю фото изготовления арматуры ножен сабель в дореволюционном Златоусте. конца 19 века. Не думаю , что через 50 лет технология вдруг деградировала в СССР. Количество НА.все-таки десятки тысяч, и комбинат мог себе позволить любую оснастку для выполнения такого заказа . А вот у Нижегородских производителей колпачки почти не встречаются.В наставлении по ремонту описываются опять шашки , а не ножи. Возможно , что некоторые наконечники изготавливались с пайкой донышка твердыми, или мягкими припоями, так же как и кортики образца 1940, 1945 гг. Вот . Передо мной сейчас лежит наконечник на 42г. Швов в лупу не разглядел.

Прикрепленные миниатюры

  • 12688754.jpg


#26
Smoky

Smoky
  • Пользователи
  • 883 сообщений
  • 55 согласны
  • Город: Дзержинск
  • Имя: Валерий
Вот . Передо мной сейчас лежит наконечник на 42г. Швов в лупу не разглядел.

Дмитрий, а фото хорошее наконечника можно сделать, особенно сбоку (профиль, так сказать) и, если выйдет, изнутри?

 

По фото. Для наконечника 8 переходов, считая вырубку кружка - круто! Шашками никогда не интересовался, думал навершие рукояти отливкой делали - а тут тоже штамповка. Жаль по фото не видно, на какой стадии осуществлялся переход от цилиндра к "овалу" (скругленному прямоугольнику).

Спасибо за фото, такие очень редко встречаются.

 

А на колечках (ножен и рукояти) - тоже нет швов?



#27
listig

listig
  • Пользователи
  • 2 516 сообщений
  • 177 согласны
  • Город: Германия
  • Имя: Владимир

швов ни на наконечнике, ни на  кольце ножен  тоже нет.

мне видится ,что это была одна деталь.



#28
MES

MES
  • Пользователи
  • 310 сообщений
  • 19 согласны
  • Город: Рязань
  • Имя: Дмитрий

 Валерий, фото со временем сделаю, просто сейчас фото техники нет. Кстати методом сварки., пайки изготовил себе с десяток наконечников из латуни,чернушки, нержавейки и титана. Только не из развертки , а из 2 отформованных половинок.



#29
Smoky

Smoky
  • Пользователи
  • 883 сообщений
  • 55 согласны
  • Город: Дзержинск
  • Имя: Валерий
мне видится ,что это была одна деталь.

В смысле вытягивался конус с удлиненными стенками, кои потом отрезались и превращались в кольцо ножен?

В принципе что-то в этом есть...

 

методом сварки, пайки изготовил себе с десяток наконечников... из 2 отформованных половинок.

Здорово! Швы, наверное, заметны, особенно от пайки? Есть с чем сравнить.

 

Если никто на оригиналах не найдет швов - значит технология изготовления этих  деталей не менялась (штамповка), и это - лишний способ отличать подделки. Ну точно поддельщики не будут заморачиваться с таким количеством матриц и пуансонов.



#30
listig

listig
  • Пользователи
  • 2 516 сообщений
  • 177 согласны
  • Город: Германия
  • Имя: Владимир

В смысле вытягивался конус с удлиненными стенками, кои потом отрезались и превращались в кольцо ножен?

В принципе что-то в этом есть...

 

да.





Rambler's Top100 Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru

Внимание! При копировании материалов с сайта http://rusknife.com ссылка на источник обязательна.