Перейти к содержимому


    

Фото

Предлагаю тему - "Ножи народов России"

- - - - -

  • Вы не можете создавать темы
  • Для ответа необходимо войти
184 ответов в теме

#61
308Win

308Win
  • Пользователи
  • 375 сообщений
  • 11 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Дмитрий

Вещи просто исключительные! Спасибо, подглядел интересные для себя моменты. Восточная часть Приполярного Урала - это ханты, получается? :)

ЗЫ Не подскажете - из какого музея фото? Вдруг случится быть в тех краях...


Из Екатеринбургского областного краеведческого музея (ул. Ленина)
Это еще не Приполярный Урал, а Средний. Вообще в тех местах много народностей жило, в том числе финно-угорские.

#62
Ren Ren

Ren Ren
  • Пользователи
  • 10 099 сообщений
  • 1945 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Сергей

Да у Кулинского нож произвольный, не уставной. Если 1:1 то наверняка подделка.

Спустя 10 лет трудновато вспомнить 1 ли к 1-му... :) Но вот через недельку собираюсь в гости к человеку, который мне его и показывал, может вызнаю чего...

«На время тайфуна жизнь не останавливается». Вьетнамская пословица


#63
Ren Ren

Ren Ren
  • Пользователи
  • 10 099 сообщений
  • 1945 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Сергей

Из Екатеринбургского областного краеведческого музея (ул. Ленина)
Это еще не Приполярный Урал, а Средний. Вообще в тех местах много народностей жило, в том числе финно-угорские.

Спасибо! Сколько раз был в Е-бурге, наверняка проходил мимо музея, а зайти - не зашёл... Ну да ещё не вечер :)

«На время тайфуна жизнь не останавливается». Вьетнамская пословица


#64
мак

мак
  • Модераторы
  • 40 329 сообщений
  • 4488 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей
Похожий нож показывал Дмитрий из Москвы, так вот у него явная подделка, по-моему мнению.

"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#65
НиК

НиК
  • Пользователи
  • 2 сообщений
  • 0 согласны
  • Город: Ключи-1
  • Имя: Олег
ПАРЕНЬСКИЙ НОЖ

Прикрепленные миниатюры

  • S1051259.JPG


#66
мак

мак
  • Модераторы
  • 40 329 сообщений
  • 4488 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей
Отличная вещь!

"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#67
Abu George

Abu George
  • Пользователи
  • 75 сообщений
  • 0 согласны
  • Город: Москва, Тетуан, Дамаск
  • Имя: Абу Жорж
Вернусь из Марокко - тисну фотосессию Паренского. Специально привезли из Белоруссии. У бывшего этнографа в коллекции. Даже фильм обещала, снимали чё-то в конце 60-х. Процесс изготовления вроде...

#68
Ren Ren

Ren Ren
  • Пользователи
  • 10 099 сообщений
  • 1945 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Сергей
То НиК - Отличная вещь! Довелось поручкать - в 2007 именно такие привозили на "Жар-птицу".

То Абу Жорж - тогда, пожалуй, про пареньский нож тему специальную открывать надо.

«На время тайфуна жизнь не останавливается». Вьетнамская пословица


#69
Abu George

Abu George
  • Пользователи
  • 75 сообщений
  • 0 согласны
  • Город: Москва, Тетуан, Дамаск
  • Имя: Абу Жорж

То Абу Жорж - тогда, пожалуй, про пареньский нож тему специальную открывать надо.

Откроем, было б с чем...

#70
GlebCH

GlebCH
  • Пользователи
  • 2 677 сообщений
  • 59 согласны
  • Город: .
  • Имя: .
Так называемый "Паренский" это по сути Китаиси, вернее отголосок.
Северо-Восток он вообше то не совсем "Русский" правильнее будет расматривать Манджуро-Тунгуских людей.
Там почти все "Северные Индейцы" обьеденены, плюс север Китая и Орочи.
При всей разнородности обшность все таки прослеживается.

Вот короткие мечи/ножи Китайских гвардейцев "Qing Dynasty"
"Паренскоий" и эти родственники.
Опубликованное фото


Закругляясь Русско-Словянские корни можо наверно где то до Урала смотреть, Сибирь/Восток как и Средняя Азия другие народы.

Изменено: GlebCH, 19 октября 2010 - 18:10

Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен.
Альберт Эйнштейн

#71
Va-78

Va-78
  • Пользователи
  • 5 118 сообщений
  • 333 согласны
  • Город: kiev
  • Имя: Va

короткие мечи Китайских гвардейцев


:) :) :)
А!!! Психоз жажды знаний - кто, что, где? :)
какое отвратительно религиозное общество!

#72
Abu George

Abu George
  • Пользователи
  • 75 сообщений
  • 0 согласны
  • Город: Москва, Тетуан, Дамаск
  • Имя: Абу Жорж
Э-э-э, это какой же Ши Хуан-ди? На ТОГО, что после себя "глиняную армию" оставил, не похоже... :)
А вот как уставному оружию маньжурских войск периода последней китайской династии это вполне соответствует. Да и сохран девайсов явно не античного периода. И как это стыкуется? :)
Единственно, что могу допустить в своём невежестве, так то, что один из маньжурских императоров првозгласил себя вторым Ши Хуан-ди. Тогда всё вроде сходится... :)

#73
GlebCH

GlebCH
  • Пользователи
  • 2 677 сообщений
  • 59 согласны
  • Город: .
  • Имя: .
Я ж не говорю что он "Ши Хуан-ди" был Манджуром но сыном плененного с "северных тереторий" а там вообшето и была Манджурия.

Стыкуются культурные традиции Манджуро-Тунгуских людей.

Мечи/ножи из Пекинского Военного Музея "Qing Dynasty".
управлявшаяся маньчжурской династией Опубликованное фото

Если смотреть холодняк Манджуро-Тунгусов там давным давно эта форма и на очень большой територии у них ведь и одна языковая группа "Тунгусо-маньчжурские языки" Алтайские языки.


Тема Мусаши правильнее бы звучала "Ножи народов Росийской Империи (1721–1917)" там и ножи с Аляски будут.

Изменено: GlebCH, 19 октября 2010 - 18:10

Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен.
Альберт Эйнштейн

#74
Va-78

Va-78
  • Пользователи
  • 5 118 сообщений
  • 333 согласны
  • Город: kiev
  • Имя: Va
блин, жалка - разглядеть бы в деталях, интересные мечи, край интересные.
какое отвратительно религиозное общество!

#75
Ren Ren

Ren Ren
  • Пользователи
  • 10 099 сообщений
  • 1945 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Сергей
Такое ощущение, что я в теме весь кипеж пропустил... :)

То Abu George - Цинь и Цин совсем разные династии, и названия записываются разными иероглифами, и для китайского уха непохоже совсем...
Ножи эти (а это именно ножи, не мечи ни разу) оружием не являлись и на официальном вооружении не состояли. А изначально были неотъемлемой частью маньчжурского традиционного костюма. После завоевания Китая, все маньчжуры были записаны в солдаты - так традиционный х/б нож оказался атрибутом воинского сословия. А после право на его ношение получили не только маньчжуры, но и все служивые.

«На время тайфуна жизнь не останавливается». Вьетнамская пословица


#76
Va-78

Va-78
  • Пользователи
  • 5 118 сообщений
  • 333 согласны
  • Город: kiev
  • Имя: Va

украинцы тоже часть русского народа. Или вы так стремитесь себя в инородцы записать?


Мы реально отличаемся. Серьезно. Это все-равно как латыша русским называть - низя. Я примером себя к русским никак не отношу. К "экс-советским" - да, но не "русским".

Ножи эти (а это именно ножи, не мечи ни разу) оружием не являлись и на официальном вооружении не состояли.


Памойму все-ж образцы типовые, т.е. явно заказывались - а для кого кроме армейцев такое могло заказываться? Что до мечи/ножи, то возможны отличия - вспомнить танто: по-иппоному - "короткий меч", по нашему - "нож".
какое отвратительно религиозное общество!

#77
Teke

Teke
  • Пользователи
  • 98 сообщений
  • 9 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей
Внесу свои пять копеек - нож карачаевский (бычак).
Основное использование - хоз-быт. Получал каждый мальчишка, когда ему начинали доверять пасти скот (10-12 лет)

Прикрепленные миниатюры

  • Бычак -названия - копия копия.jpg
  • бичак - копия.JPG
  • IMGP3495 - копия.JPG
  • IMGP3489 - копия 2.JPG
  • IMGP3494 - копия.JPG
  • IMGP3860 - копия.JPG
  • IMGP3874 - копия 2.JPG


#78
Arabat

Arabat
  • Пользователи
  • 56 сообщений
  • 0 согласны
  • Город: Севастополь
  • Имя: Игорь
Ва! А выставьте национальный украинский ножик, раз уж пошла такая пьянка.

#79
Abu George

Abu George
  • Пользователи
  • 75 сообщений
  • 0 согласны
  • Город: Москва, Тетуан, Дамаск
  • Имя: Абу Жорж

Так мы сильно отличаемся. Правда. Крымского аборигена украинцем назвать - все равно что латыша русским. Низзя.

Крым - это вообще сложная история...
Кого там к аборигенам отнести можно? Тавров? Нету их давно. Скифы, эллины, готы, аланы, итальянцы? Там же. Пожалуй самыми РАННЕПРИШЕДШИМИ в Крым (из тех народов, что до сих пор существуют) можно считать караимов да крымчаков (не путать с крымскими татарами). Остальные, кто прожил там более 100 лет можно отнести к традиционному населению, но не аборигенам. И уж тем более - не к коренным.

#80
Abu George

Abu George
  • Пользователи
  • 75 сообщений
  • 0 согласны
  • Город: Москва, Тетуан, Дамаск
  • Имя: Абу Жорж

Внесу свои пять копеек - нож карачаевский (бычак).
Основное использование - хоз-быт. Получал каждый мальчишка, когда ему начинали доверять пасти скот (10-12 лет)


Это похоже на бичак (бычак)?

Прикрепленные миниатюры

  • Балканский нож - веб.jpg


#81
Abu George

Abu George
  • Пользователи
  • 75 сообщений
  • 0 согласны
  • Город: Москва, Тетуан, Дамаск
  • Имя: Абу Жорж

Я ж не говорю что он "Ши Хуан-ди" был Манджуром но сыном плененного с "северных тереторий" а там вообшето и была Манджурия.


Э-э-э, может я чего не понял, но Ши Хуан-ди был первым всекитайским императором, и жил этак на пару-тройку тысяч лет раньше маньчжурской династии. Да и самих маньчжуров тогда как народа не существовало.
В общем всем понятно, что речь идёт об оружии маньчжурских (чжурженьских) воинов, ставших в 17 веке солдатами армии китайской империи. Но Ши-Хуан-ди тут не при чём. К маньчжурам он не может иметь отношения. Единственно - иметь происхождение и районов, где через пару тысяч лет возник чжурженьский этнос.

#82
Va-78

Va-78
  • Пользователи
  • 5 118 сообщений
  • 333 согласны
  • Город: kiev
  • Имя: Va

выставьте национальный украинский ножик, раз уж пошла такая пьянка


В ножево-историческом смысле Украина почти бесполезная. Являясь географическим центром пересечения нескольких культур, она транслировала ножиковые тенденции туда-сюда, не заморачиваясь сакральными поисками "своих" форм, которые характерны лишь для регионов имеющих изрядную степень географической изолированности.
Поэтому - из-за естественных (в первую очередь водных, реже - горных) границ, затрудняющих товарообмен, так-же бесперспективно искать и некий "русский" нож.

И, пасаны ) - еще раз обращаю ваше внимание на терминологию: "нация", это содружество народов (этнос) осуществленное ради взаимной выгоды. Т.е. "национального" ножа не может существовать в принципе. Наше внимание в этой теме концентрируется на "этнических" ножах. Это важное различие, не путайте.

Крымского аборигена украинцем назвать - все равно что латыша русским. Низзя.


Таки можно, т.к. Украина - населяющие ее этносы по умолчанию полагаются как "нация". Путаница идет из-за некорректного понятия "национальность", которое неправомерно оперируя именем нации, относится по смыслу к "этнической" принадлежности.
какое отвратительно религиозное общество!

#83
Abu George

Abu George
  • Пользователи
  • 75 сообщений
  • 0 согласны
  • Город: Москва, Тетуан, Дамаск
  • Имя: Абу Жорж

Такое ощущение, что я в теме весь кипеж пропустил... :)

То Abu George - Цинь и Цин совсем разные династии, и названия записываются разными иероглифами, и для китайского уха непохоже совсем...
Ножи эти (а это именно ножи, не мечи ни разу) оружием не являлись и на официальном вооружении не состояли. А изначально были неотъемлемой частью маньчжурского традиционного костюма. После завоевания Китая, все маньчжуры были записаны в солдаты - так традиционный х/б нож оказался атрибутом воинского сословия. А после право на его ношение получили не только маньчжуры, но и все служивые.

Коллега, я умышленно опустил наименования династий (государств). Бо это отношения к теме не имеет. Но вот зачем к маньжурам Ши Хуан-ди приплели - этого мне не ясно. Впрочем, не удивлюсь, если так написано в бирке на сфотографированном стенде. Это может быть такой китайский стёб: мол европейцы, варвары, чё ни напиши - всё проглотят. Им все китайцы - на одно лицо. :)

#84
Teke

Teke
  • Пользователи
  • 98 сообщений
  • 9 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей
Похоже ли на бычак
Что-то есть, но...
Я не видел и не слышал, чтобы бычак был с долами
Хотелось бы фото со стороны обуха, чтобы увидеть как вставлен клинок в рукоять
Ну и неплохо бы сообщить размеры

#85
zak

zak
  • Пользователи
  • 1 465 сообщений
  • 152 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Дмитрий
Это Балканы.

#86
Abu George

Abu George
  • Пользователи
  • 75 сообщений
  • 0 согласны
  • Город: Москва, Тетуан, Дамаск
  • Имя: Абу Жорж
Клинок вставлен аналогично Бичаку. Именно такая же хитрая пластина-больстер. Вот только монтаж не всадной, а на сквозных поперечных клёпках. Через П-образную часть больстера.
Zak знает этот нож, на сайте Кирасира он долго висел. Атрибутирован он был как "средиземноморский", но на Ганзе, после долгого спора, все сошлись на Балканах. Хотя я указывал на кавказские аналоги, в т.ч. не только на бичак, но и на абхазский нож.
Однако, вот что интересно: ГДЕ зародилась техника ТАКОГО "больстера"??? Турция? Кавказ? Балканы? В Центральной России и в Сибири она совершенно неизвестна. Причём обратите внимание: балканский нож и бичак имеют одинаковую, более сложную технику изготовления больстера. Абхазская техника более проста в исполнении, но исповедует накладной монтаж. Бичак - всадной. А этот балканский нож - этакий "полунакладной". Т.е. что-то среднее между абхазами и карачаевцами. Занятно...

#87
zak

zak
  • Пользователи
  • 1 465 сообщений
  • 152 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Дмитрий
Вот аутентичный кавказский нож, почти "пластунский" :). Не новодел. Спуски линзой, накладки карболит. Правда четкой национальной привязки нет.

Прикрепленные миниатюры

  • -Свойства файла-Дата создания-_03691.jpg
  • -Свойства файла-Дата создания-_03701.jpg


#88
мак

мак
  • Модераторы
  • 40 329 сообщений
  • 4488 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей
На французском ноже для протыкания резиновых лодок в самолетах такой же монтаж.

"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#89
барм

барм
  • Пользователи
  • 2 773 сообщений
  • 238 согласны
  • Город: Саратов-Энгельс
  • Имя: Константин
И на бурятских больстер с таким же монтажом , накладной-седло.

Я единственный мастер делающий кастомные лазерные мечи для лего-человечков.

 82ac6c891af5.jpg


#90
Ren Ren

Ren Ren
  • Пользователи
  • 10 099 сообщений
  • 1945 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Сергей

И на бурятских больстер с таким же монтажом , накладной-седло.

Не всегда, но встречается.
Из Казахстана нож похожий видел (может ссыльный карачаевец делал, не знаю, но вроде тот ножик дореволюционый ещё).
И у абхазов монтаж разный используется, в том числе и такой.
ИМХО, очень старый приём кочевников-скотоводов. Оптимальный для цельнороговой рукояти, опять ИМХО.

«На время тайфуна жизнь не останавливается». Вьетнамская пословица




Rambler's Top100 Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru

Внимание! При копировании материалов с сайта http://rusknife.com ссылка на источник обязательна.