Проект армейского ножа.

[мак]

НА-40М

Ну вот, упорно движемся к правде, отлично, только гарда старомодная, надо цельнолитую и одностороннюю. На прототипах и заказных можно любую. И грибок надо повыразительнее, так как рикассо почти нет, то рывок назад придется делать за грибок.

[chiseliov]

Ну вот, упорно движемся к правде, отлично,

ага упорно движемся к Глоку :) я бы даже сказал к зейтлеровскому прототипу ...

[мак]

Это так. Надо только внести разумные улучшения - поширше клин - 25-26 мм, у глока - 22, поширше спуски - на две трети, чтоб угол был чуть меньше 20 гр., хотелось бы, чтоб нож резал, ограничитель интегральный и односторонний, а не металлическая пластинка, грибок почетче, чтоб цеплять, рикассо покороче - меньше 5 мм, спуск к обуху почти на всю длину клинка, чтоб не липло при резе, а так да - идем к Глоку, и в этом нет ничего плохого. Вот Эйкхорн и Зайтлер, и ограничитель надо загибать как у Зайтлера.

[Infernis]

...и ограничитель надо загибать как у Зайтлера.

 

Зачем?

[мак]

Так принято, лучше ограничивает.

[chiseliov]

Это так. Надо только внести разумные улучшения - поширше клин - 25-26 мм, у глока - 22, поширше спуски - на две трети, чтоб угол был чуть меньше 20 гр., хотелось бы, чтоб нож резал, ограничитель интегральный и односторонний, а не металлическая пластинка, грибок почетче, чтоб цеплять, рикассо покороче - меньше 5 мм, спуск к обуху почти на всю длину клинка, чтоб не липло при резе, а так да - идем к Глоку, и в этом нет ничего плохого. Вот Эйкхорн и Зайтлер, и ограничитель надо загибать как у Зайтлера.

 

Вот огранечитель я бы не загибал , ибо не будем забывать что есть такие "умники" котрые им захотят картошку чистить , или того хуже РК вверх пырнуть врага , тогда будет травма . Лучше либо прямая либо с плавным закруглением ИМХО конечно .

[Infernis]

Так принято, лучше ограничивает.

 

А разный диаметр пальцев, а возможность надеть перчатки, а возможность взять его другим хватом - хотя бы РК вверх?

Да и "принято" вызывает вопросы. Я немного видел ножей с таким изгибом.

Сумлеваюсь я как-то...

[chiseliov]

типа такого :

[topas]

Маленькое замечание - не забываем добавлять в эскиз темлячное отверстие.

Бывает очень не лишним.

[chiseliov]

Кстати да Антон интересный вариант.

Брюшко маленько добавить можно. Клин ближе к М9 только потоньше маленько.

Глок морально устарел как и F&S, всему свое время.

Назад к сапогам и телагам, зачем?

вот попробовал подправить :

[Second Max]

hultafors combatkniv

[chiseliov]

вот решил слегка удлиннить клинок :

[Японский Городовой]

ему широкий дол нужен в вечную память о канадском типе

[Alan_B]

hultafors combatkniv - очень неплохо, единственно, рукоять в сечении поближе к прямоугольнику, ну и некоторое тупье надо - для прочности и удобства извлечения.

[chiseliov]

ему широкий дол нужен в вечную память о канадском типе

это лишняя технологическая операция , смысл ?

[chiseliov]

вот более оринтированный на Хб задачи и лагерные работы вариант :

[Японский Городовой]

а не пришло ли время сделать таки нож в армии складным?

[chiseliov]

думается мне , что тем временем , пока мы тут напрягаемся ...ИА усиленно забивает свой хард диск картинками :) :) :)

[chiseliov]

а не пришло ли время сделать таки нож в армии складным?

1 дорого :)

2 сломают :)

3 уследить на складе сложней :)

[napalm]

Вот ещё вариант. Клинок - всё та же вариация на тему "щучка-дол-спуски на 2/3", но внесены некоторые коррективы: он немного расширяется к рукоятке,по обуху сделана насечка для пальца - своего рода альтернатива верхнему усику гарды. Рукоять литая, из чего-то упругого и маслобензостойкого. Всего в ноже 3 детали: клинок, рукоять и темлячная трубка из нержи, она же - дополнительный стопор хвостовика в рукояти. Ножны - столь любимый народом кайдекс :) Там можно ещё напридумывать всякие дополнительные прорези, ремешки, пряжки - не суть важно.

[topas]

hultafors combatkniv - очень неплохо, единственно, рукоять в сечении поближе к прямоугольнику, ну и некоторое тупье надо - для прочности и удобства извлечения.

Алан, я еще раз зацеплюсь за тупьё.

1. Для извлечения. При таком грибке извлечение не составит туда даже без тупья. Нет, ну серьезно. Я бы еще понял, на ФС - там рукоять конусом идет, фиг уцепишься. Далее. Помнится тупье было нужно для работы со стилетно-кинжальными девайсами. Там всякие хитрые хваты между пальцами, перебросы-хваты и т.д. Современные техники больше тяготеют к хвату "как схватил, так и перфорируешь". Т.е. функция тупья в этом плане себя исчерпала.

2. Для тонкой работы. Сегодня поигрался по разному, и вспомнил, что была такая тема на Ганзе - общим голосованием было принято решение, что никто чойл не использует. Если кому-то надо что-то тонко поковырять, то берутся за клинок и ковыряют. И никто не парится с чойлами.

3. Прочность. А в чем тупье укрепляет? И что укрепляет? При ножевом фехтовании? Ну давай не будем это всерьез обсуждать. При вставании на нож, забитый в расщелину на скале и т.д. и т.п.... Да, согласен, но насколько вероятен такой вариант использования? И настолько ли будет мало просто клинка с обухом в 5,0-8,0 мм, спуски на 2/3?

 

Ну не вижу я великой правды в тупье вообще. Нет, вижу, конечно, но только на финских рукоятках-бочонках без упоров вообще.

[Alan_B]

Про извлечение - на этом настаивали некоторые люди, чьему опыту я склонен верить. У меня проблем с извлечением ножа из мертвого обряженного свина не было не разу, но, видимо, случаи всякие бывают... Да и для штыка извлечение раньше отрабатывали отдельно и специально. Здается мне, что это ЖЖЖЖ неспроста. Для легкого ножа чойл или тупье нафиг не нужны, но 150х25х5х2/3 - это не очень маленький нож. Там это может быть и полезно. Тем более что и при порезе и резе продуктов в большинстве случаев там мертвая зона. Мешать тупье будет при строгании деревяшки, но не смертельно. По прочности - заменить один резкий переход двумя.

[topas]

Тем более что и при порезе и резе продуктов в большинстве случаев там мертвая зона. Мешать тупье будет при строгании деревяшки, но не смертельно. По прочности - заменить один резкий переход двумя.

Да, вынужден согласиться - мешать будет только при строгании. Но зато в самом силовом месте.

Кстати - а не в удобстве ли извлечения великая сермяжная правда выгнутой в сторону клинка одной из сторон гарды, как на НР? Причем именно со стороны незаточенного обуха.

ИМХО - даже удобнее чойла.

 

Боевой Хултафорс очень нравится. Прям вообще.

[Японский Городовой]

и побольше архитектурных излишеств

[topas]

Вот ещё вариант. Клинок - всё та же вариация на тему "щучка-дол-спуски на 2/3", но внесены некоторые коррективы: он немного расширяется к рукоятке,по обуху сделана насечка для пальца - своего рода альтернатива верхнему усику гарды. Рукоять литая, из чего-то упругого и маслобензостойкого. Всего в ноже 3 детали: клинок, рукоять и темлячная трубка из нержи, она же - дополнительный стопор хвостовика в рукояти. Ножны - столь любимый народом кайдекс :) Там можно ещё напридумывать всякие дополнительные прорези, ремешки, пряжки - не суть важно.

Технология рукояти при таком монтаже д.б. только по двухслойной технологии - твердый слой+мягкий псевдорезиновый. Иначе как только развальцуется трубка (а она точно развальцуется- после первого же метания в дерево), нож превратится в невнятный комплекс клинок+подвижная рукоять.

ИМХО - спинка слишком крутая. при силовом строгании м.б. недобной. Могу быть не прав, вроде видел такую геометрию на Морах. А морам вроде можно в это м плане доверять.

Но на ZT0100 я с такой спинкой намучался. Очень хорошо боль доставляет при по настоящему силовых резах.

[Alan_B]

НА-40 был во многом создан под влиянием идей тов. Симкина, отсюда и гарда наоборот... Там кстати тупье тоже присутствует.

[napalm]

Технология рукояти при таком монтаже д.б. только по двухслойной технологии - твердый слой+мягкий псевдорезиновый. Иначе как только развальцуется трубка (а она точно развальцуется- после первого же метания в дерево), нож превратится в невнятный комплекс клинок+подвижная рукоять.

 

Не слишком категорично? Не совсем понял насчет трубки. Имеется в виду темлячная? Так она и будет развальцована в рукояти, при сборке. Насчет того, что рукоять так уж легко отделяется от хвостовика - мягко говоря, преувеличение :) Даже обычная вулканизированная резина прослужит достаточно долго, чего говорить про специальные пластики.

 

Горбик на рукояти можно сделать меньше, хотя большинство строительных ножей тяготеют именно к такой конструкции. Для руки, по-моему, наоборот гораздо удобнее. Может, вы просто тяжелую работу тем ножом делали, безотносительно формы рукояти?

[topas]

Не слишком категорично?

СОГ НВ Рэнджер и КС Рекон Танто, лежащие возле меня говорят, что я даже смягчил ситуацию. :)

Насчет развальцуется - ну, Вы меня поняли. Я просто не знаю какой глагол было бы правильно использовать в данном случае. В общем - "разболтается". :)

Именно по признаку мягко-хлипкой рукояти в свое время проиграл КС Рекон Танто Сиссипукке М95 на выездной найфовке - клинкам никаких серьезных увечий мы нанести не смогли, но рукоять разболталась имнно на КС...

 

СОГ отошел на всю длину хвостовика после трусливо-аккуратного броска тещей. Т.е. бросок был едва-едва, а рукоять гулять стала. Я не говорю, что рукоять можно снять, как носок, но ощущения монолита тоже не стало.

 

И кстати - сегодня погонял ножны кайдексные по всякому. Может мне повезло (во что верю - у меня кайдексные ножны от лидеров российского кайдекса :) ), но громкими их точно не назовешь. Или имеется в виду, что по ним если стукнуть чем-нибудь, то громко получается7

Ну дык не стучите!

Или тряпочкой обернуть можно. Кордуровой. Все равно удержание надежней чем любыми кожанными ножнами. Кожа растягивается, гниет и размягчается.

Кайдексу такого не дано. И кайдексные ножны ВСЕГДА компактнее кожанных. По крайней мере в толщину. и длинну. Им не надо встраивать "стакан", им не надо иметь толщину чепрак+клин+чепрак+два слоя чепрака в шве+петля из чепрака. Я не говорю о монстрах, обернутых в три слоя кордурой и имеющих пять кармашков под разные камни для заточки. :)

Пример - купил нож. Ножны кожанные. При максимальном "забивании" нож фиг достанешь. Прошло две недели. Нож свободно болтается, грозя выпасть при первой же возможности. Правда речь о "гражданских" ножах. Там не за что защелкнуться дополнительной шлейке. Потом дома оставил, под кондером (когда вся Москва дымила) - опять сжались. Фиг нож достанешь...

А оно мне надо? Кайдексные держали нормально "до", держат "во время" и будут держать "после"! И пофиг веники. :)

Единственное, что я приму - цена. Если кайдекс (пластик литьевой) окажутся сильно дороже кожанных, тогда конечно - я заткнусь.

[chiseliov]

я скромно продолжаю сидеть на своей волне :

 

итак несколько варинатов :

 

первый с верху : "Елена - Стандарт" ( рукоять из двух половинок , материал рукояти бакелит либо дерлин , клинок 65Г )

 

в середине : "Елена - Спец" ( рукоять кратон либо литой полиамид одной деталью , клинок 95Х18 )

 

нижний : "Елена - Наградной " ( рукоять наборная кожа , с проставками латуни , 95Х18 , клинок гарда и навершение зеркальная полировка )

 

как то так :)

 

З.Ы "Елена" потому что ...кароче это личное , а солдату приятно будет что нож женским именем назван .

[topas]

Горбик на рукояти можно сделать меньше, хотя большинство строительных ножей тяготеют именно к такой конструкции. Для руки, по-моему, наоборот гораздо удобнее. Может, вы просто тяжелую работу тем ножом делали, безотносительно формы рукояти?

Ну конечно ТЯЖЕЛУЮ! Чай не девочка стонать от аппликации из пергамента. :)

А как еще тестировать нож для лагеря/бушкрафта? Биомассу вообще оставим за скобками.

У меня есть таких два ножа, чересчур горбатых - ЗТ0100 и ЗТ0200. Оба спорны именно в плане ХБ использования. Причем по ощущениям - уменьшить угол спинки немного и все! Сразу пятно активного давления (контакта) на рукоять увеличится раза в два и все вопросы снимутся.

Проверено на ЗТ0100. Чуть-чуть смягчили радиус спинки и все - прекрасный удобный нож

Побробности здесь: http://rusknife.com/index.php?/topic/333-%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D1%81-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B0/

 

Кстати - заделать ножу подлиннее рукоять (чуть-чуть) и получим ИМХО искомое! Реально удобный резак-перфоратор получился. Ну и хрен ему что сделается при его-то геометрии.

У меня, правда ЦПМ 3В... (Станислав, отметь - букву "S" не поставил!!! ) :)