Перейти к содержимому


    


Фото

Сравнительные тесты сталей

- - - - -

  • Вы не можете создавать темы
  • Для ответа необходимо войти
27 ответов в теме

#1
Гр Егори

Гр Егори
  • Пользователи
  • 3 444 сообщений
  • 541 согласны
  • Город: Павлово,Нижегородской обл
  • Имя: Григорий

Интересный у парня подход к делу проверки прочностных свойств разных сталей на одном типе ножа . Мне понравились тесты 



#2
conv0994

conv0994
  • Пользователи
  • 2 284 сообщений
  • 191 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Володя (Владимир)

Григорий, большое спасибо!

И автору тоже.

Очень понравилось всё, и главное -- тесты именно что корректны и предметны. И труд значительный затрачен, разумеется.

 

ПС. Только обязательно надо идти на ютуб и в описании ролика материалы и ссылки про тест.

 

""""""""""The steels tested were:
CPM3V
CPM154
A2
O1
440C
Each steel was tested with at least 2 different heat-treatment schedules.""""""""""

 

Ну и так далее.


Изменено: conv0994, 10 июля 2014 - 20:41

--~~=(510)=~~--

#3
conv0994

conv0994
  • Пользователи
  • 2 284 сообщений
  • 191 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Володя (Владимир)

Блин, после такого (лишний раз предметно показанного) разительного влияния аккуратно и сознательно применённой схемы ТО на свойства ножа -- зело жутко думать, это что же мы покупаем "кота в мешке" у тех производителей, где и с культурой производства и с ТО - лотерея !!!???    :o


--~~=(510)=~~--

Согласны 2 раз:
63Sem , Duckhunter

#4
мак

мак
  • Модераторы
  • 40 656 сообщений
  • 4557 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей

Самый правильный и объективный тест - один клинок и разные стали.


"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


Согласны 5 раз:
Timir , Encaracolado , sas 71 , Северянин , conv0994

#5
Duckhunter

Duckhunter
  • Пользователи
  • 1 119 сообщений
  • 88 согласны
  • Город: Омск
  • Имя: Максим

Простите мне мою безграмотность в язЫках - а какая сталь победила?



#6
MaratZ

MaratZ
  • Пользователи
  • 11 сообщений
  • 0 согласны
  • Город: Уфа
  • Имя: Марат

Простите мне мою безграмотность в язЫках - а какая сталь победила?

Смотрите на 10:06

1) CPM3V

2) A2
3) O1



#7
Duckhunter

Duckhunter
  • Пользователи
  • 1 119 сообщений
  • 88 согласны
  • Город: Омск
  • Имя: Максим

Смотрите на 10:06

1) CPM3V

2) A2
3) O1

Спасибо большое - а как понимать разные способы термообработки разных сталей вначале ролика? То есть все образцы были обработаны разными способами? Тогда почему сравнительных образцов было только 5 а не по три каждой стали с одинаковой термообработкой? Ведь для чистоты эксперимента надо было бы и тестировать, допустим СРМ - отпущенный в криозаморозке, закаленный в масло и на воздухе, сравнивать с тремя клинками, например 440с - оттермиченными точно также? Или я что-то пропустил?



#8
Северянин

Северянин

    Маньячистый Маньяк

  • Пользователи
  • 21 816 сообщений
  • 3801 согласны
  • Город: Лангепас
  • Имя: Матвей

У разных сталей разная ТО, исходя из хим состава и свойств стали.


Как можно люди в ящике сидеть? Люди надо постоянно сопка ходи, стреляй.

Согласны 1 раз:
Timir

#9
Duckhunter

Duckhunter
  • Пользователи
  • 1 119 сообщений
  • 88 согласны
  • Город: Омск
  • Имя: Максим

У разных сталей разная ТО, исходя из хим состава и свойств стали.

То есть смысл теста в том, что проверяется как поведет себя та или иная сталь, обработанная по указанным кем-то ранее технологиям термообработки или крио-заморозки? Получается - что парнишка обрабатывает металл - а после ломает ножыки. Тогда у меня вопрос - а из чего можно сделать вывод - что бы подтверждало - как именно этот парнишка полностью повторил технологические процессы обработки сталей на сталелитейных предприятиях? Другими словами - мощная у него мастерская - но в соблюдении температурных режимов он "накосячить" не мог? А что? Вон  нас чемпионаты по резу каната Х12МФ выигрывает Бирюкова - из-за хитрой ТО и угла заточки- вот я и интересуюсь...чего такого "революционного" в обсуждаемых тестах?



#10
conv0994

conv0994
  • Пользователи
  • 2 284 сообщений
  • 191 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Володя (Владимир)

У разных сталей разная ТО, исходя из хим состава и свойств стали.


Матвей, это да, но тут по нескольку схем ТО на каждую сталь.
причем там по ссылкам больше сталей-схем, чем 6 на ролике.

Там по ссылкам на ютубе в описании к ролику внизу:

http://www.bladeforu...-lessons-learnt
""""""""""""""""Best:
Blade 10 - CPM3V Ver2 (60.5HRC)
Blade 2 - A2 Ver1 (59.5 HRC)
Blade 5 - CPM3V Ver1 (61.1 HRC)
Blade 8 - O1 Ver2 (59.7HRC)
Blade 7 - CPM154 Ver2 (62HRC)
Blade 1 - CPM154 Ver1 (59.6 HRC)
Blade 11 - A2 Ver2 (60.5HRC)
Blade 12 - 440C Ver2 (59.5HRC)
Blade 3 - O1 forge (55-60HRC)
Blade 4 - O1 Ver1 (60.6 HRC)
Blade 6 - 440C Ver1 (59.1 HRC)
Blade 9 - A2 Ver2 (62.5HRC)
Worst:"""""""""""""""""""


ссылки (разумеется , всё не читал) :

http://goughcustom.com/

A summary of the heat-treatments and results:
http://www.bladeforu...-lessons-learnt

The full test threads:
http://www.bladeforu...esting-underway
http://www.britishbl...esting-underway
http://www.britishbl...eatment-testing


Максим.
Как понимаю.

1. у паренька на хорошем уровне мастерская, что нужно по температурам - отследит строго. Штаты опять же :) .....доступность. Наверное, не самые сложные мощности конечно. Да и САМ не ленивный. Такую мороку устроить чтобы именно прям в суть теста попасть, "все правильно сделал"(с).

2. у Бирюкова s125v емнип выиграла на последнем "тесте каната".

3. при тестах по канату - конечно, сколько сказано, именно на канат и нацеливаются. Как в беге на коньках -- коньки не хоккейные. И т.п.

4. тем интереснее именно этот тест, одинаковый клинок, вслепую для него -- разумеется, предвзятого к сталям мастера -- от марок стали, несколько сталей и на каждую по несколько схем ТО.  И тесты - характерные прочностные.  Это кстати полезно и нам, делающим не приглядные, но врастающие в руку и выручающие в жизни, "поделки", так как если выбрать как удобный клинок узкий, со сведением в нуль, углом 20, и далеко не толстый, то всё равно, хоть он и не выдержит такие же нагрузки, но видно способности сталей в сравнении.
 
5. я себе такой вывод сделал: Если охота очень недорого и доступно, то спокойно и довольно сидим на простой прокатной углеродке (по примеру О1 -- и аналоги) и рыпаться некуда. Надо же... углеродка. Если есть возможность/желание, то интересны стали типа А2 (есть наши близкие аналоги) и также , как понимаю, не далеки 8х6нфт и Слейпнер. Причем в определённом диапазоне ТО они, А2, остаются хорошими, как Тестер сказал. Остальное - дороже.

http://zknives.com/k...steels/a2.shtml

http://zknives.com/k...6nft&hrn=1&gm=0

6. если осознать, что сделаннные механические тесты на самом деле не будут повторены в реальности в жизни, а для прочности тупо добавим +1мм толщины и ещё разум при пользовании, то и собственно нечего гнаться за супер свойствами, тут уже и мягкая нержа на тяжелых ножах вполне применялась и применяется. И не ломается (см. тесты Кондора), если глюков нет. И режет же удобно, кстати. Так что тесты отличные, но они как по канату - частичны.
--~~=(510)=~~--

#11
Duckhunter

Duckhunter
  • Пользователи
  • 1 119 сообщений
  • 88 согласны
  • Город: Омск
  • Имя: Максим

Володя - я давно уже понял - что при оценке соотношения "цена-качество" - мне уже давно пора "сидеть на жопе ровно" - но тест расхвалили..меня заинтересовало :huh:  ;)  :D



#12
мак

мак
  • Модераторы
  • 40 656 сообщений
  • 4557 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей

Максим, учите английский язык, иначе будете как в анекдоте: шведы устроили групповой секс, немцы его сняли, поляки посмотрели в кино, а наши послушали про него от поляков. 


"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


Согласны 1 раз:
Duckhunter

#13
conv0994

conv0994
  • Пользователи
  • 2 284 сообщений
  • 191 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Володя (Владимир)

Володя - я давно уже понял - что при оценке соотношения "цена-качество" - мне уже давно пора "сидеть на жопе ровно" - но тест расхвалили..меня заинтересовало :huh:  ;)  :D


Тест расхвалили правильно, есть о чём задуматься лишний раз.

ОФФ. Я там смайлик недоставил. "Цена-качество" говоришь?? именно не красота , а "цена-качество" ?? ну что сказать. Я своё мнение уже сказал максимально полно и скандально, с элементами самопозора. Кому надо - читал, более не буду, а то и правда мне тут делать нечего, чего людям жисть отравлять. Но -- не считаю твои ножи уступающими по ц/к "лучшим образцам". Почему? - отвечал. Короче, помолчу...."при своих". Личка вроде не помре покаместь.
--~~=(510)=~~--

#14
Duckhunter

Duckhunter
  • Пользователи
  • 1 119 сообщений
  • 88 согласны
  • Город: Омск
  • Имя: Максим

Максим, учите английский язык, иначе будете как в анекдоте: шведы устроили групповой секс, немцы его сняли, поляки посмотрели в кино, а наши послушали про него от поляков. 

Чертовски правильное ваше замечание, Андрей Артурович, но, боюсь, недальновидное, с точки зрения гео-политики. Китайский язык нам всем пора начинать учить здесь...в "Зауралье" - очень грустный смайлик



#15
мак

мак
  • Модераторы
  • 40 656 сообщений
  • 4557 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей

По жизни Вы абсолютно правы, но китайцы ножиков не умеют делать, тока копировать.


"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#16
Rems

Rems
  • Пользователи
  • 212 сообщений
  • 22 согласны
  • Город: Санкт- Петербург
  • Имя: Роман
Всем Привет !!
Добавлю свои впечатления по сталям - производителям:
Лидеры:
-Ванадис10 от Бирюкова ( интересное сочетание : агрессивный рез , твёрдая, рез хорош - даже
в подсевшем состоянии и правится сложнее , чем х12мф или D2, но правится!! Что важно в поле). Точить , правда , ещё то удовольствие.(
Сам клинок хорош , как универсал. И подрубить можно при 35', по мясу лучше 25'.
-М390 ( твёрдая, просто не поправить) от BENCHMADE , стойкость- рез - отлично .
- м390 от Бирюкова (было 2 ножа ) ,но первые работы , с этой сталью - средненько, последний брал пол года назад - оч хорошо и тоже правится на "коленке".
- Не хуже - х12мф от Сандеров, но цена в 2 раза меньше !! Рез - стойкость - оч хорошо!, правится быстро.
клин тонкий , сведён почти в ноль - по мясу ПЕРВОЕ место !! Но рубить не советую..)
- Lionsteel с D2 , на том же уровне , хорош.
- к110 от Сандер , тут же, но х12мф - всё же по интереснее.
- Не дорого и норм - 95х18 от АиР ( отличный прокат, не убиваемый), у меня ХО , как универсал+
лагерник, ТО отличная и рез норм (на 25').
и тут же spyderco с 8Cr13MoV ( твёрже).
- К340 от Чебуркова - плохо и стоит дорого ( Бирюков , этой сталью , намного лучше ).
- Zdi 1016 от АиР - тоже самое( плохо) , но красиво.
Всё описанное сам пользовал и точил..
- Удальнов с быстрорезом Р6М5К5 - понравился ( при чём продал мне нож на выставке со скидкой 2000- за 5000р) и Бирюков ,с 100х13 кованной ,тоже.. правда тяжеловат (13 клинок).

Прикрепленные миниатюры

  • image.jpg
  • image.jpg
  • image.jpg
  • image.jpg
  • image.jpg
  • image.jpg
  • image.jpg


#17
Rems

Rems
  • Пользователи
  • 212 сообщений
  • 22 согласны
  • Город: Санкт- Петербург
  • Имя: Роман
Р6М5К5 - от Удальнова на кабане показал себя очень хорошо,
нож удобен сведён тонко, рез- стойкость хорошая, но ржавучий ))
Добавлю:
Подарил товарищу, так тот лосей им разбирает - восхищается ..

Привет !
Короче угол 25' наконец сделал из ванадиса хороший резак по мясу.
К110 от Сандер - хорош, но х12мф по интересней.
Рез , у всех троих, примерно одинаково классно- агрессивный , но ванадис10 выигрывает по стойкости.

#18
Alexandro

Alexandro
  • Пользователи
  • 132 сообщений
  • 29 согласны
  • Город: Запорожье
  • Имя: Саня

Спасибо, Григорий, интересное видео! Культура производства на высоте, что и говорить. И ссылки на ютубе стоит посмотреть.


Нож свою ручку не режет. (Персидская пословица)


#19
Duckhunter

Duckhunter
  • Пользователи
  • 1 119 сообщений
  • 88 согласны
  • Город: Омск
  • Имя: Максим

Праздники выдались "тяжеловатыми" - на хребтине копченого северного оленя "проверил" 2 ножика. Большой - советского еще производства, со слов - пароходный клапан, маленький современная ШХ15. Стучал по обуху деревянной скалкой - вроде бы несильно. Ну и фото

 

 

SAM_5698.JPG

 



#20
Iggins

Iggins
  • Пользователи
  • 563 сообщений
  • 75 согласны
  • Город: Клайпеда
  • Имя: Игорь

Макс, а толщИны у них какие?


-Носи лучше пистолет.

-А я не умею нарезать колбасу пистолетом.


#21
Duckhunter

Duckhunter
  • Пользователи
  • 1 119 сообщений
  • 88 согласны
  • Город: Омск
  • Имя: Максим

Ну большой примерно 3 мм был...а меньшОй около 4 мм по обуху...Я ваще-то эту фотку выложил к тому  - что для "батонинга" - особливо по костям типа оленьих, да и любых других -ИМХО - супертвердость только во вред...Большой уж так вроде бы звенел - а "крякнул" - вот как в лужу пе...нул



#22
metro

metro
  • Пользователи
  • 255 сообщений
  • 4 согласны
  • Город: москва
  • Имя: вадим

Господа, надеюсь тема не закрыта...Очень интересуют тесты японского ламината ZA-18. Кто нибудь располагает информацией?...Можно ссылку. Благодарю!



#23
Shuravi

Shuravi
  • Пользователи
  • 2 521 сообщений
  • 554 согласны
  • Город: Москва и Астрахань
  • Имя: Егор

Господа, надеюсь тема не закрыта...Очень интересуют тесты японского ламината ZA-18. Кто нибудь располагает информацией?...Можно ссылку. Благодарю!

Тестов не видел. Сталь сия ,та же VG10,только менее хрупкая. Ножи из нее продавал и пользовал. Хорошая сталь,но ничего особенного.


Будьте поосторожней с желаниями! Они иногда сбываются.


#24
metro

metro
  • Пользователи
  • 255 сообщений
  • 4 согласны
  • Город: москва
  • Имя: вадим

...Я хотел узнать подойдет ли нож из нее для жесткого использования в лесу ( особенно зимой)...Выглядит уж больно красиво! :rolleyes:



#25
Shuravi

Shuravi
  • Пользователи
  • 2 521 сообщений
  • 554 согласны
  • Город: Москва и Астрахань
  • Имя: Егор

...Я хотел узнать подойдет ли нож из нее для жесткого использования в лесу ( особенно зимой)...Выглядит уж больно красиво! :rolleyes:

Однозначно нет.


Будьте поосторожней с желаниями! Они иногда сбываются.


#26
metro

metro
  • Пользователи
  • 255 сообщений
  • 4 согласны
  • Город: москва
  • Имя: вадим

...А можно аргументированно......! Пишут сталь прочная на излом, более коррозионностойкая и т.д. и т.п...из нее уже многие делают охотничь ножи...

А потому ваш категорический ответ меня озадачил... :unsure: :huh:



#27
dednefed

dednefed
  • Пользователи
  • 301 сообщений
  • 20 согласны
  • Город: Армавир
  • Имя: Эдуард
Гриндер у мужика суперский.... и ни слова не понял, не по нашему балакает.
Вопрос ко всем у нас тема по закалке есть? Созрел уже сам калить но колесо изобретать не хочется, роюсь в технологиях пока найти не могу.

#28
Shuravi

Shuravi
  • Пользователи
  • 2 521 сообщений
  • 554 согласны
  • Город: Москва и Астрахань
  • Имя: Егор

Гриндер у мужика суперский.... и ни слова не понял, не по нашему балакает.
Вопрос ко всем у нас тема по закалке есть? Созрел уже сам калить но колесо изобретать не хочется, роюсь в технологиях пока найти не могу.

Сам делаю ТО. Ну,ессно не в гараже ,а в лаборатории. Могу поделиться опытом по многим сталям.


Будьте поосторожней с желаниями! Они иногда сбываются.




Rambler's Top100 Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru

Внимание! При копировании материалов с сайта http://rusknife.com ссылка на источник обязательна.