Перейти к публикации

1609 метров — или Ее Величество Миля


Eishund

Рекомендованные сообщения

Нож относится к легендам Пятой, да пожалуй, и не только. Есть у него и своя легенда, и огромный круг пользователей, почитателей, коллекционеров и знатоков. На их фоне я рискую потеряться, но все же рискну :).

 

Начну со штампов.

«До Мили нужно дорасти». Происхождение штампа, как и подавляющего большинства многих других, Ганзовское. Истоки, видимо, лежат в немалой стоимости ножа при довольно несуразной на первый взгляд внешности. На самом деле, нож весьма удобный и продуманный, не зря ведь вплоть до выхода Парамилитари 2 он был единоличным флагманом Спайдерко со всеми вытекающими. Впрочем, об удобстве чуть ниже, а что касается «дорасти» - это не выглядит в моих глазах как попытка придать ножику некий налет снобской элитарности, это скорее, касается потраченной суммы на ножи парой классов ниже и пониманию, что лучше платить один раз больше, но за приличную вещь; так сказать, общенайфоманское течение — от дешевых ножей к дорогим.

«Милю нужно понять». А вот нужно. При всех недостатках рано или поздно приходит понимание, что по-другому делать Милю было не нужно, а может быть и просто нельзя, и тогда недостатки становятся особенностями :). Об этом тоже ниже.

«Миля — это кухонник». Ничего подобного. Полноценный универсал, в том числе и полевой.

«Рукоять несуразно длинная». Хм, ну для потроллить новичков это можно использовать, однако рукоять все же вполне разумная, на этом остановлюсь отдельно. И тоже - позже :).

 

Ну а теперь попробую перейти к собственно обзору.

 

Итак, хотя все и так знают, но — ТТХ (отсюда - http://www.spyderco.com/):

 

длина общая — 241 мм;

длина в сложенном виде (она же длина рукояти) — 140 мм;

длина клинка — 102 мм;

длина заточенной части — 94 мм;

толщина клинка — 3,7 мм;

вес — 120 г.

 

Можно еще добавить про однопозиционную клипсу, толщину рукояти (11,5 мм, если считать с клипсой — 15,5 мм), замок — лайнер-лок и пожалуй хватит. Марку стали указывать бессмысленно, поскольку ныне в стоке идет хорошо известная S30V, а количество спринт-ранов (как и старых стоковых версий) с другими сталями я посчитать затрудняюсь. Мне достался экземпляр с карпентеровской CTS-XHP, чему лично я весьма рад (мой опыт общения со спаевской тридцаткой можно назвать «радужным» только в плохом смысле).

 

Общий вид:

 

post-4501-0-83231200-1399206081_thumb.jpg

 

post-4501-0-75282900-1399206088_thumb.jpg

 

С парой других популярных ножей для сравнения размеров:

 

post-4501-0-20810900-1399206095_thumb.jpg

 

post-4501-0-47162200-1399206101_thumb.jpg

 

Ну а теперь перейду собственно к своему пониманию этого ножа, его конструкции и нюансов (а нюансов много, похоже, из них Миля и собрана :)).

1. Клинок.

 

post-4501-0-90090300-1399206107_thumb.jpg

 

post-4501-0-09693400-1399206114_thumb.jpg

 

post-4501-0-02141000-1399206120_thumb.jpg

 

Так называемый «тройной клин», сужающийся от пятки к острию по ширине и толщине, а еще — плоские спуски от обуха. Штука резучая, но как по мне, то резкое падение сопротивления резу ближе к острию при резе потягом — не самое большое достоинство, поскольку мышечное усилие по той же закономерности уменьшить редко удается, что чревато либо срывом ножа, когда материал прорезан, либо звонким «стук!» по подложке (скажем, разделочной доске). Про снижение прочности клинка у острия тоже давно известно, хотя считать клинок Мили нежным я бы все же не стал.

Впрочем, на этом недостатки такой геометрии заканчиваются и начинаются достоинства.

Для начала, Миля действительно хорошо режет (ага, кто бы мог подумать :D). Кроме того, узкое и тонкое острие клинка дает возможность осуществления т. н. «тонких работ», что по мнению Дж. Марчингтона — достоинство для ножа. Поскольку длина клинка не маленькая, то для облегчения управления клинком при работе острием умными людьми туда был вкрячен чойл.

 

post-4501-0-41922100-1399206126_thumb.jpg

 

Помимо повышения управляемости клинка чойл совместно с горбом перед спайдыркой выполняет функцию упора, что при отсутствии ярко выраженного упора или подпальцевой выемки на рукояти — несомненное достоинство в части сохранности пальцев. Кстати, при складывании клинок приходит в палец, отжимающий замок именно чойлом, а не режущей кромкой, при «слепом» складывании это тоже плюс.

Ну что ж, поскольку чойл и упор уже часть как клинка, так и рукояти, то можно переходить к последней, с парой маленьких остановок.

 

2. Осевой узел.

Самый обычный, два винта, две шайбы, расположен довольно далеко от края рукояти, что позволяет не особенно снижать прочность конструкции в целом. Дистанционной втулки нет, впрочем, она особенно и не нужна — я с некоторых пор не люблю «выщелкивание» и прочие «полеты клинка», предпочитая контролировать процесс открывания на всем протяжении.

 

Ну и

3. Замок, разумеется.

Для начала — считаю лайнер Мили наиболее удачным среди замков складных ножей вообще. Он грамотно спроектирован — при большой нагрузке заворачивается внутрь, превращая нож в люфтящий фиксед, но сберегая руку пользователя (как и на Крысе, кстати). Он наиболее удобен из всего, что мне встречалось, для режима открыл-отрезал-закрыл (играет роль крупная выемка, не зря ее скопировали на китайскую серию Спаев). Он в меру тугой, ну а про великолепно продуманную выемку я еще напишу в описании рукояти, там это будет уместнее.

 

И вот —

4. Рукоять.

Сколько я видел ломаных копий по поводу длины и удобства — не счесть, да и сам не избежал обзывания сей детали «древком». Тем не менее, после довольно долгого, хотя и эпизодического, использования, все же склоняюсь считать длину и форму рукояти скорее плюсом.

А начну разговор о рукояти, как ни странно, с клипсы. Она однопозиционная, что сейчас почему-то считается если и не недостатком, то архаикой. Она не позволяет сделать нож «невидимым» на кармане — выглядывать будет примерно полтора сантиметра. Тем не менее — во-первых, положенеи тип-ап все же не вполне безопасно при стертом шарике лайнера (либо загрязнении отверстия под шарик в клинке). Нахождение четырехдюймового куска отточенной стали в районе паха делает людей более внимательными к проблемам обеспечения безопасности ряда органов ;), а конструкция лайнер-лока не предполагает абсолютно надежной фиксации в закрытом положении. Во-вторых, торчащий из кармана кусок рукояти облегчает извлечение ножа за осевой узел. В третьих — а для положения тип-ап клипсу придется чуть ли не середину рукояти ставить, либо увеличивать длину стальных плашек в рукояти, изменяя несущую часть конструкции, увеличивая вес и т. д.

 

И есть еще в-четвертых.

Возвращаясь к выемке под лайнер — она при определенном (и вполне удобном) хвате начинает играть роль подпальцевой.

 

post-4501-0-86245700-1399206131_thumb.jpg

 

И вот тут возникает проблема — рукоять и так весьма плоская, а еще и обширная выемка делает ее гораздо менее объемной. Вот в этом месте и находится клипса, несколько выравнивания объем рукояти в месте выемки. Кстати, в изгиб клипсы удачно ложатся бугры ладони.

 

post-4501-0-80716200-1399206136_thumb.jpg

 

Что до длины рукояти — она достаточна, и чрезмерной ее считать было бы опрометчиво. Да, изменив форму тыльника можно было бы сократить ее длину, но очень не намного — все же глубокое расположение осевого узла играет свою роль.

 

post-4501-0-61932600-1399206214_thumb.jpg

 

Ну и еще пара иллюстраций по длине рукояти:

 

post-4501-0-45610500-1399206219_thumb.jpg

 

post-4501-0-29581900-1399206224_thumb.jpg

 

post-4501-0-20872600-1399206229_thumb.jpg

 

Посмотрим теперь на рукоять со-флагмана Мили в мире Спайдерко — Парамилитари 2.

Да, вылизанность как самих линий, так и их сопряжений в открытом и закрытом состоянии практически идеальны. Ярко выражен подпальцевый упор, очень удобный глубокий чойл, насечка в месте перехода верхнего горба-упора в рукоять и т. п.

Один вопрос — а надо ли это на Миле?

 

post-4501-0-79295100-1399206235_thumb.jpg

 

post-4501-0-43055600-1399206242_thumb.jpg

 

Пройдемся по нюансам.

Сопряжение чойла с клинком в открытом и закрытом виде — да, в закрытом на Миле как-то неаккуратненько.

 

post-4501-0-26963400-1399206249_thumb.jpg

 

Вопрос — а на хрена аккуратненько? Глаз радовать при верчении в руках? Нож, конечно, должен взгляд радовать во всех видах, но ровно до тех пор, пока это не в ущерб функционалу. А вот эта же часть клинка в открытом состоянии:

 

post-4501-0-11853300-1399206255_thumb.jpg

 

Вот теперь все ясно, так и должно быть.

 

Что до выраженного упора — то его отсутствие позволит сдвинуть руку по рукояти так, как это будет удобно, а не так, как возможно. При нарезке банального сыра в не менее банальной командировке я столкнулся с тем, что клипса не врезается в ладонь при резе с усилием именно в таком положении, когда указательный палец находится на середине скругленного упора.

 

И про спейсер.

С одной стороны, полностью открытая конструкция способствует поддержанию чистоты ножа, с другой — рукоять со сплошной спинкой меньше наминает руку. Спейсер Мили и есть очень хороший паллиатив между двумя крайностями, да еще и увеличивающий жесткость весьма и весьма длинной рукояти.

 

Ну и вообще, Миля сделана так, что каждая часть как бы цепляется за другие, все имеет свой смысл и при отрыве от ножа в целом выглядит не лучшим образом. В комплексе же — единственно возможный вариант. При этом нож не перегружен деталями и красивостями. Хороший нож.

 

UPD

Ссылки по теме:

Тема, с которой здесь все начиналось :).

Тема на Ганзе.

Неплохая статья по истории создания.

Видео про "хрупкое" острие ;).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 133
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

А начну разговор о рукояти, как ни странно, с клипсы.

Так подробно (и правильно) расписываете достоинства клипсы «тип-даун», а на фото выше — Крыса и Эндура с клипсами «тип-ап» :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

 


Так подробно (и правильно) расписываете достоинства клипсы «тип-даун», а на фото выше — Крыса и Эндура с клипсами «тип-ап» :)

Расписываю - на Миле, с лайнер-локом. ;)

А так да, грешен :). Но на Крысе клипса тип-ап мешается, а на Эндуре клинок подпружинен бэклоком все же.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так подробно (и правильно) расписываете достоинства клипсы «тип-даун», а на фото выше — Крыса и Эндура с клипсами «тип-ап» :)

Там переставить можно. А что на Миле тип-даун, так это хорошо. Я опять ее себе в вишлист умозрительно записал.

 

ЧиМилю жаба задушила купить, и родную примерно так же душит :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я купил,сейчас ей клацаю... :)

Та... За 3 тр клацала ого-го как. А этажом выше у девушек с мечами лежит за 2500, и как-то мне лайнер не такой с виду, а не пойдешь же сравнивать :D Для успокоения спросил: а из чего она? Девушка отвечает - ну так там написано, читайте... Почитал - ну да, S30V... Пошел пчак выбирать в итоге. Уж те-то не соврут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

 


ЧиМилю жаба задушила купить, и родную примерно так же душит :D

На ЧиМилю и я бы денег пожалел ;) - их у меня не так уж и много, а родную - ну вот сложилось так, и деньги свободные были, и спринт-ран по сходной цене подвернулся. Почему то еще белую плейновую камо хочется...

 

 

 


Хороший обзор!

Благодарю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хороший нож.

Вот про рукоять ни разу не скажу, что мала, но клинок мне несоразмерно мал на вид. Подожду просветления.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Та... За 3 тр клацала ого-го как. А этажом выше у девушек с мечами лежит за 2500, и как-то мне лайнер не такой с виду, а не пойдешь же сравнивать :D Для успокоения спросил: а из чего она? Девушка отвечает - ну так там написано, читайте... Почитал - ну да, S30V... Пошел пчак выбирать в итоге. Уж те-то не соврут.

Я взял за 1300 вместе с пересылом только из за оранжевых накладок. Настоящей Мили у меня нету,только родная первая Парамиля - если с ней сравнивать,то настоящая,конечно лучше. :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

 


Вот про рукоять ни разу не скажу, что мала

:D. На это мало кто жалуется, обычно говорят - слишком большая.

 

 


но клинок мне несоразмерно мал на вид

4 дюйма - вполне себе клинышек.

 

 


Подожду просветления.

Бесполезно, не будет его, просветления-то, это секта милеводов изголяется :). Надо просто попробовать Милю в разных ситуациях и решить, нужно это или нет. Кстати, после нескольких месяцев периодического использования я Милю продавать передумал. Пусть будет, хороший опыт стоит потраченных денег.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А хорошо, а правильно. Серьезно.

Не стоит бояться баянов, если вещь достойна.

А то можно совсем забыть забытое старое, то которое забывать не стоит, а то совсем забудем. Тьфу.

И обзор очень хороший.

 

К недостаткам еще часто относят разные номера ключей.

Но мне как-то в полевых условиях разбирать Мильку не приходилось.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

 


К недостаткам еще часто относят разные номера ключей. Но мне как-то в полевых условиях разбирать Мильку не приходилось.

Разные биты - мелочь. А вот качество винтиков мне не очень понравилось. Правда, нужно учитывать, что руководствуясь какой-то странной логикой производитель нанес на часть винтов синий фиксатор, а на часть - красный. Выкрутил я, правда, и те, и те (нет такой гайки, в которую простой русский мужик не смог бы забить простиой русский болт), но торксы на паре винтов подзамялись.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо за хорощий обзор. :) Мне даже почти захотелось милю. :)

 

Но не могу не влезть с имхой по одному вопросу:

 

 


во-первых, положенеи тип-ап все же не вполне безопасно при стертом шарике лайнера (либо загрязнении отверстия под шарик в клинке). Нахождение четырехдюймового куска отточенной стали в районе паха делает людей более внимательными к проблемам обеспечения безопасности ряда органов , а конструкция лайнер-лока не предполагает абсолютно надежной фиксации в закрытом положении.

Имхо, с точностью до наоборот.

При ношении "вдоль шва" в правом кармане стандартных джинсов (да и брюк/шортов тоже) в случае положения тип-ап разблокировавшийся клин упирается в шов кармана и никуда деться не может по определению.

При варианте тип-даун клин свободно откроется в сторону паха и прочих обильно кровоснабжаемых частей тела и вполне может пропороть острием бедро, особенно в случае относительно свободных штанов.

 

Пришел к этому, потаскав керш тремор - там этот момент существенно усугубляется мощным ассистом и плавником - ~4" тонкосведенного клинка с вогнутыми спусками и "игольным" острием, подпружиненные и направленные в сторону бедренной артерии, уверенности совсем не добавляют. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Имхо, с точностью до наоборот.

При ношении "вдоль шва" в правом кармане стандартных джинсов (да и брюк/шортов тоже) в случае положения тип-ап разблокировавшийся клин упирается в шов кармана и никуда деться не может по определению.

При варианте тип-даун клин свободно откроется в сторону паха и прочих обильно кровоснабжаемых частей тела и вполне может пропороть острием бедро, особенно в случае относительно свободных штанов.

 

Пришел к этому, потаскав керш тремор - там этот момент существенно усугубляется мощным ассистом и плавником - ~4" тонкосведенного клинка с вогнутыми спусками и "игольным" острием, подпружиненные и направленные в сторону бедренной артерии, уверенности совсем не добавляют. :)

Смотря на какой стороне ножа клипса... :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Смотря на какой стороне ножа клипса...

на миле без вариантов :) а так - да, только носить/извлекать менее удобно (для правши на правом кармане)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вообще Милитари опасно приблизилась к тому самому Ножу с большой буквы, о котором мы все в глубине души мечтаем. Практически все в ней хорошо, и от этого так бесят ее недостатки (даже скорее - недоделки).

И клин шикарен, и рукоять, и сталь вроде бы приличная, и качество изготовления, и все за недорого... Даже спинка закрыта (Привет, Себенза!).

 

Но лайнер настолько ее портит, что прям вообще. Вроде бы сделали титановую с фрейм-локом, потом в 2011 году даже вставили в замок накладку, чтобы не стирался титан, но эта Милитари по-моему есть только на картинках.

 

Ладно, остается ждать и верить. Спайдерко там что-то говорили про постоянное совершенствование, вот посмотрим, чем все кончится. :)

 

И все-таки я ее хочу. :wub:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

 


Имхо, с точностью до наоборот.

Возможно. Но у меня открывался в кармане ЗТ 0550-й именно в положении тип-ап, и положение клинка вдоль шва помогло мало.

Далее. Доводилось мне таскать Милю и в нагрудных карманах горки и жилета. При прыжке вниз с высоты более полуметра я бы никогда не положил в нагрудный карман нож в положении тип-ап.

 

 

 


Но лайнер настолько ее портит, что прям вообще.

Ну уж нет :). Есть у фрейма одна поганая особенность - наличие острого угла в районе подпальцевой выемки когда нож открыт. Лайнер в этом смысле лучше.

Прочность? Да хватает ее: "Spyderco Military – разрушение замка произошло при нагрузке в 40 кг. Лайнер замка загнуло и увело влево, где он намертво и заклинил. С одной стороны замок разрушен – но клинок окончательно не сложился и какое-то время им еще можно хоть как-то пользоваться (в неких абстрактных экстремальных условиях)" (Источник).

Обратите внимание на заклинивание сломанным лайнером ножа в открытом положении. Замок погиб, но пальцы спас.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

 


Возможно. Но у меня открывался в кармане ЗТ 0550-й именно в положении тип-ап, и положение клинка вдоль шва помогло мало.

Однако. Не верить вам у меня оснований нет, но странно это...

 

 

 


Далее. Доводилось мне таскать Милю и в нагрудных карманах горки и жилета. При прыжке вниз с высоты более полуметра я бы никогда не положил в нагрудный карман нож в положении тип-ап.

Такого не доводилось :)

В плане ношения я консерватор - в большинстве случаев - правый передний карман штанов, в остальных (на порядок более редких) - или задний, или набедренный (город, повседневка).

 

 

 


Обратите внимание на заклинивание сломанным лайнером ножа в открытом положении. Замок погиб, но пальцы спас.

Значит, лайнер правильный. :)

Хотя, статику они все более-менее неплохо держат, а вот в динамике начинаются нюансы, которые, собственно, и отличают правильный лайнер (гнется и клинит нож в открытом положении) от неправильного (соскакивает с пяты). :)

Но с милей тут вроде все в порядке было.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну уж нет :). Есть у фрейма одна поганая особенность - наличие острого угла в районе подпальцевой выемки когда нож открыт. Лайнер в этом смысле лучше.

Прочность? Да хватает ее: "Spyderco Military – разрушение замка произошло при нагрузке в 40 кг. Лайнер замка загнуло и увело влево, где он намертво и заклинил. С одной стороны замок разрушен – но клинок окончательно не сложился и какое-то время им еще можно хоть как-то пользоваться (в неких абстрактных экстремальных условиях)" (Источник).

Обратите внимание на заклинивание сломанным лайнером ножа в открытом положении. Замок погиб, но пальцы спас.

 

Пощупал Hogue с "кнопочкой" и окончательно разлюбил лайнеры.

 

Производители обычно оправдывают лайнер Простотой Чистки, Надежностью, Возможностью Убрать Люфт.

Могу ошибаться, но мне это смутно напоминает основы маркетинга... Лайнер проще всего изготовить, да и с подгонкой заморачиваться особо не нужно - со временем сам притрется и сядет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне все же мнится, что есть особенное колдунство в изготовлении не соскакивающих с клинка под нагрузкой лайнеров.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

 


Лайнер проще всего изготовить, да и с подгонкой заморачиваться особо не нужно - со временем сам притрется и сядет.

Не совсем :)

Посмотрите совсем копеечных китайцев (рублей по 200) - беклок и баттон-лок ведут себя вполне съедобно (за вычетом материала кнопки последнего), а вот лайнер - или толком на пяту не заходит, или из коробки до противоплашки улетает.

 

Ну и чтобы он нормально работал и не "складывался" - отдельное колдунство нужно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Охотно верю, но их колдунство на свое удобство променяю не глядя.

На вкус и цвет. :)

Из "нелинейных" мне больше аксис или беклокоподобные (заочно сказал бы "триад" - но, увы, так и не пробовал :) ) нравятся, из "линейных" - все-таки фрейм (он же мой текущий фаворит вот уже почти полгода).

В баттонлок не верю - имхо, глубоко порочная конструкция, слишком малО пятно контакта замок-клин + наличие лишних полостей в рукояти. Хог, правда, не пробовал. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

 


Производители обычно оправдывают лайнер

Да не надо его оправдывать, хороший замок ;).

 

 


Простотой Чистки, Надежностью,

Есть такое, хотя простота чистки больше от сквозной конструкции идет.

 

 


Возможностью Убрать Люфт.

А вот далеко не на всех ножах. На ранних Милях стоял эксцентрик в осевом узле, но там это как раз было связано со сложностью производства качественного лайнера (не освоили они тогда еще лайнер толком) и с износом титанового лайнера.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

 


Есть такое, хотя простота чистки больше от сквозной конструкции идет.

поэтому мне и нравится фрейм :)

причем, в конкретном исполнении - с двумя стяжками (осевой и бонка на "хвосте" рукояти) - промывать - лучше только фикс-скелетник. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В баттонлок не верю - имхо, глубоко порочная конструкция, слишком малО пятно контакта замок-клин + наличие лишних полостей в рукояти. Хог, правда, не пробовал. :)

 

Планирую вскоре начать активно пользоваться баттонлоком, обязательно поделюсь впечатлениями.  :)

 

Да не надо его оправдывать, хороший замок ;).

 

Хороший, не спорю. Но из всех моих ножей ножи с лайнером - самые неудобные.  :(  

 

Причем спорная клипса Милитари воспринимается как эдакая "фишка шедевра" типа бровей Моны Лизы, а вот лайнер - причина, по которой у меня все еще нет Мили, у которой есть шанс стать всеми моими ножами.

 

Ну или почти всеми.  :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

 


Но из всех моих ножей ножи с лайнером - самые неудобные. :(

Если не секрет - а какие у Вас ножи с лайнером? Если что-то типа Бак Вантаж Про, то я с Вами соглашусь, более безобразного по удобству лайнера я не видел, извиняет это (да и многое другое в Баке) только великолепная тридцатка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот мои лайнеры и почти-лайнеры.

Страйдер удобнее всего, мягкий ход, не клинит, выемка во фрейме.

Вайпер хорошо подогнан, но замок утоплен глубоко в рукоятку - требуется усилие, чтобы его подцепить.

Герберу месяца три - четыре, а его все еще клинит.

Бекер тугой как твою мать...

post-8210-0-44656600-1399314837_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


  • Популярные теги

×
×
  • Создать...

Важная информация

Чтобы сделать этот веб-сайт лучше, мы разместили cookies на вашем устройстве. Вы можете изменить свои настройки cookies, в противном случае мы будем считать, что вы согласны с этим.