Швейцарские спарочки.

[нахал]

Мы все знакомы с главной маркетинговой уловкой швейцарцев: ни в коем случае не производить идеалного ногопредметника, иначе другие никто покупать не будет. Можно или убрать нужный предмет, или добавить ненужный ряд. А можно вовсе все в кучу свалить, как на Чампах и получить кирпич. Это чтобы мы не расслаблялись и нам всегда было интересно :D

Поиски идеала безрезультатны, к этому мы все быстро приходим. Выход? Нам никто не запрещает раскидать по карманам два взаимодополняющих друг друга ножа. На самом деле, зачем носить требуху в том же большом Рейнджере, если все то же самое есть в офицере, за исключением длинного клинка (пилы)? Длинный клинок можно положить в один карман в формате однорядника, а офицера со всеми требуховинами в друой. Чем не выход?

[рыч]

в идеале: в "длинном" ноже - собсно нож + пила; все остальное - в мелком :D

[hungryforester]

Если брать чисто викторинокс, осмысленным мне представляется сочетание Alpineer+Craftsman, например. Штопор и одноклинковый нож с удобным для скользкой от продуктов руки замком, плюс "тул" для всего прочего.

 

Если смешивать - то, например, SwissGrip+Climber, который доставляет отсутствующие ножницы, штопор, пинцет и зубочистку.

 

Но лучше просто WorkChamp, к нему надо только какие-то пассатижи попрочнее, хоть тул, хоть ньюрейнджер, хоть китай в сумке...

[dm_roman]

Олег, не совсем согласен, хотя твои рассуждения, как всегда, здравые.

 

ну вот смотри, в концепцию городского многопредметника у меня входят следующие инструменты:

1. полноразмерный клинок, коим можно и по дереву хорошо поработать-а таких в швейцарцах вообще нет.

ну и снедь резать пусть даже Рейнджером и той же Милей-это две большие разницы.

ну или Кудой, как у тебя на фотке.

по этому пункту швейцарец вообще не просматривается. наиболее приближенными будут полноразмерные Виксы или Венгеры.

2. длинная пила-Венгер Рейнджер форева.

3. штопор-иногда надобен бывает, но право слово, можно без него.

4.универсальная открывашка.

5. крепкий пинцет-в Венгерах нет его, да и в Виксах паршивый

 

в каком то кастрированном варианте это все есть в полноразмерных Венгерах и Виксах.

 

дальше то, что есть в виксах типа офицерские (не знаю. не разбираюсь я в названиях их бесконечных клонов)

6. ножницы-у Виксов самые лучшие среди многопредметных.

у Лезермана Чарджа ножницы хуже.

а вот у брелка Лезермана и прекрасные ножницы (лучшие среди виденных), крепкий достаточно пинцет, маленькое лезвие и пилка алмазная.

7. алмазная пилка, желательно напильник и пила по металлу.

 

то есть если взять два швейцарца, то кое-как можно будет работать со снедью и делать все прочее.

крепкого клинка один черт не хватает.

 

ну и плоскогуюцев и нормальных отверток в швейцарцах в принципе нет, а тулы у них дубовые.

 

потому швейцарец мне нужен иногда.

а вот в Чардже в одном есть все и почти все сделано хорошо.

 

не заню, для меня щвейцарец оправдывает только то, что много всего в принципе полезного за небольшую цену и в компактном размере.

но как то связка Лезерман Чардж+крепкий нож выглядит на порядок привлекательнее связки Швейцарцев.

 

при всей моей к Швейцарцам любви.

но, по моему, они очень долго плевали на потребности потребителя во многих областях.

и теперь я, как вполне платежеспособный потребитель плюю уже на их бесконечный поток одинаковых убогих клонов.

не хотят Швейцарцы работать, не хотят.

для меня изо всех Швейцарцев осталось только полноразмерные Виксы/Венгеры с длинной пилой.

все остальное другие делают лучше.

[hungryforester]

их бесконечный поток одинаковых убогих клонов.

можно и согласиться, количество моделей вполне можно резко уменьшить, другое дело, как это повлияет на продажи - но можно совместить с новой модельной линейкой

 

я, например, считаю однорядные и пятирядные большие виксы маргетинговым высером

 

двухрядник - для поезда

трехрядник с пилой - для пикника

четырехрядник с ножницами - для похода

WorkChamp - для параноиков

 

аналогично можно почистить офицерские модели

 

не хотят Швейцарцы работать, не хотят.

что-то в этом есть.

 

P.S. но тул с приличным ножом ведь есть, баковский, там все в порядке, только коротковат!

[нахал]

Ром, ну ты швейцарцев конкретно приложил! А ради чего им хотеть работать? Линия клепает миллионами, значит покупают. В любом киоске любого аэропорта берется нужная модель (если без ножа вылетел), Потерял - взял такой же, или чуть другой. Потому хорошо что они одинаковые и привычные, и гарантированно качественные :D

По концепту: я без машины никуда не хожу, а там мультов всяких ... Из ножей Гров, серый Хулт и твой подарок. В сумке (если надо от машины отойти) тоже мульт большой прописан. А вот зачем мне в кармане что-то напряжнее швейцарца? Клипит - нафиг не нужен, саперная лопатка из под сиденья его прекрасно заменит, если что B)

Просто иногда приходится как воздухоплавателям сбрасывать излишний балласт, и кто остается в кармане? :) Посему такой подход и выработался: офицер с оптималом функций в кармане, и если надо он дополняется длинным однорядником из бардачка. Финки не ношу с тех пор, как ты меня Ками осчастливил. Плоский, незаметный, со сравнимым с финкой потенциалом по резу - он из кармана не вылезает. Т.е. очаг собрать качественно и Ками можно.

Чем не спарка: офицер и Ками :)

[dm_roman]

ну да, так примерно дело и обстоит.

швейцарец-это много всего хорошего за небольшие в принципе деньги.

хотя, те же 50 баксов уже вроде как не назовешь небольшими, это уже та сумма, насчет траты которой всеж думает большинство людей.

 

у швейцарцев хорошо то, что они делают массовую продукцию гарантированно высокого качества для простых потребностей простых людей.

это правильно.

не правильно то, что они остались жить в период года так 1950 максиум и не заметили, что станларты ножей как струмента с тех пор существенно, кардинально поменялись.

швейцарцам же совершенствоваться западло.

сейчас они идут по пути китая-много всего достаточно удобного за не очень дорого денег.

то есть у них сейчас положение и ни в звизду и ни в красную армию.

 

прежнего удобства и качества уже нет.

а качества китая за китайские деньги еще нет.

косвенным подтверждением является выпуск фонариков (не смотря на весь их сонный тупизм они заметили приход нового века).

так какие фонарики они делают?

правильно, китай трехлетней давности.

качества хренового.

это даже не дилэкстрим.

 

скажем, на том же климбере очень не хватает алмазной пилочки.

кроме этого он является идеальным городским ножиком бездельника.

 

самое главное, ну не пойму я ни как продавец, ни как руководитель ни как производственник, ну какого хрена они из года в год тупо просирают свое превосходство и рыночные позиции.

ну чисто мля нокия, но там финны тупые отмороженные.

Швейцарцы всеж страна, достойная всяческого уважения.

как и Швеция.

[zubik]

то есть у них сейчас положение и ни в звизду и ни в красную армию.

прежнего удобства и качества уже нет.

ну какого хрена они из года в год тупо просирают свое превосходство и рыночные позиции.

Хорошо, что они об этом не догадываются :) а то очень сильно расстроились бы :)

dm_roman, а скажем Мору вы тоже обвиняете в консерватизме? Они ведь подлецы тоже упорно не хотят применять S30V или цдп какое-нибудь, не в ногу со временем идут! Да и клиночки у них тоненькие, а рукояти-то, прости Господи, из дрянной пластмассы да дерева.... Где G-10? Где микарта? Просрут они рыночные позиции, чесслово!

 

Но вот ведь штука, вы швейцарцев ругаете, но ведь вы их купили! :D И другие купят B) Да, Китай их нагонит. Да чего там, уже нагнал. Точно также как и любого другого производителя. С Китаем все ясно - он завоюет мир :)

Мне нравится консерватизм этих ножей. Не нужна на нем суперсталь, простой человек не знает как ее точить. Они и швейцарцев-то в металлоремонт тащат где их наждаком тиранят. Да и стоимость ножа с суперсталью уже не для простого человека. Толщина клинка? А нах она больше? Что прочность, говорите, больше? А зачем? Люк поддеть или плинтус оторвать? Нож не для этого! Пилки в Wenger-ах есть и в некоторых Виксах.

Короче треп какой-то.....

Вы им напишите, а то может у них там стагнация полная, жиром заплыли :)

[нахал]

Климбер с пилочкой? Есть и такие у меня, только от Вэна, не нарадуешься :) Когда Андрей снова собирается? :D

А вот про то, что Китай скоро начнет сравнимые многопредметники делать - что-то не верится. При всей кажущейся кондовой простоте они очень непросты. Это не клипиты - фолдеры всякие, их на линию просто поставить. А вот проработать до мелочей сопряжение деталей и рядов в рамках простого дизайна, да еще сделать это качественнно, да на поток (нешуточный) поставить ... Это не модную сталь в бредовый дизайн запихнуть, пусть даже при исключительном качестве изготовления B)

Конечно, и на Солнце пятна есть, и у швейцарцев встречаются небольшие конструктивные промахи (как пружина в ряду стропореза Пожарника - Парашютиста), но их всегда можно брать не глядя, точно зная какое качество получишь за свои деньги.

[Vanderlor]

Прочитал. Как-то обидно даже стало за швейцарцев :D

Ясно, что каждому свое, в зависимости от потребностей. Например, я довольно часто выезжаю за пределы своей страны. Вот уже почти 10 лет со мной Викс Mountaineer. Там есть все, что надо для поездки.

 

Клинок... может и коротковат для нарезания хлеба, но так и любой фолдер не настолько длинный и удобный, как специальный хлебный нож, и тем не менее я всегда мог нарезать хлеб, сыр, сырокопченую колбасу или вяленое мясо, фрукты. А так же вскрыть любую упаковку и т.д. и т.п. В общем ни разу еще в поездке мне по настоящему не нужен был длинный клинок. Ну кроме клинка мне нужен штопор, ибо в любой стране развитого виноделия я питаюсь вином (если не на машине)B) Так же нужна открывашка для бутылок, ибо в любой стране с развитым пивоварением я питаюсь пивом :) Открывашка для консервов нужна не так часто, но нужна - попадаются еще банки без кольца. Можницы - без них мне не жизнь, только ими и подстригаю ногти. Пилки для ногтей в моем ноже нет, но ножовка по металлу с напильником - достойная замена. Ну а тех несчастных отверток, что есть в этом ноже мне хватало за глаза, чтоб подтянуть болтик на чемодане.

Маленький клиночек. Ну особо-то мне и не нужен. Пользуюсь, чтобы фольгу на винной бутылке надрезать, да бирки с купленных шмоток срезать.

 

В общем, для меня лично альтернативы нет. Какой еще предмет может со всем этим справиться? Мультитул? Но он тяжелее, раза в четыре дороже и с собой мне не нужны пассатижи, кусачки, набор бит и стамеска.

Брать с собой большой фолдер? Ну у меня есть из чего выбрать, но зачем? Мне хватает клинка Викса. Да и нет желания перед поездками читать правила ношения ножей в каждой стране. Ну а Виксы - они миролюбивые и никому до них дела нет. Почти в каждом сувенирном продаются.

Имеются правда исключения. Если еду на своей машине, то там и нож побольше и мультитул хороший.

Ну или если езжу на моря, то беру с собой Спая из сталюки H1, устойчивой к морской воде и с желтой ручкой. Ну чтобы был в кармане плавок. Пока он не пригодился, правда.

 

Чьи ножи способны на подобные подвиги? Чехи, испанцы и прочие китайцы? Так там сплошные клоны швейчарцев, за те же деньги, но собранные хуже.

[WeS]

У меня всегда одна спарка - форестер + свис кард, ну и нож на кармане. Этот набор всегда лежит в сумке, если нет сумки, то остается то, что на кармане + карточка в кошельке.

[hungryforester]

Как-то обидно даже стало за швейцарцев

Ну мы-то здесь имеем моральное право их ругать, разве нет :D

[Vanderlor]

Ну мы-то здесь имеем моральное право их ругать, разве нет :D

Имеет. Тут без вопросов, кто покупает у того и право. B)

Вот жду Mikov и какой-то Adler. Очень хочу со швейцарцами сравнить, как там цена-качество. А то по картинкам у них все не хуже выглядит. :)

[kvs-207]

У меня, все очень просто. Я об этом писал и на мой взгляд, это наиболее сбалансированная пара Victirinox, офицерский-Compact и солдатский-Trailmaster. В наличии: клинок с серейтором, клинок плейновый, пила, открывашки-бутылочная, консервная и универсальная, крестовая отвертка, шило, штопор, крюк, ножницы, плюс 2 пары-пинцетов и зубочисток, шариковый стержень и часовая отвертка. Комплект на мой взгляд действительно легче Leatherman Wave, но ненамного. Пассатижей в Victorinox на самом деле нет, поэтому постоянно ношу и мультитул.

[dm_roman]

да ладно, не принимайте близко к сердцу:D

швейцарцы-прекрасный товар, прекрасные по качеству ножи за небольшие дегьги.

и много всего у них есть интересного.

 

но застой есть.

а моры-а что моры?

для меня с появлением Хултафорсов все моры кроме ламинатных калибра 100 мм приказали долго жить.

и моры-2000 я принципиально пучками покупал по 250 рублей-никто пока не жаловался.

ну да, не чисто оригинал, но качество прекрасное.

 

швейарцы как классические многопредметрики для меня только и существуют в этом классе.

то есть из многопредметников есть викс/венгер и СССР складни и все.

не просто там ножи с двумя-тремя лезвиями. а именно многопредметных по функционалу железок в одном ноже.

 

а то, что они сейчас отстают и плохо себя чувствуют-что тут странного.

по ножам у них в принципе конкурентов море.

по фонарям они вообще никак.

по часам-конкурентов море и свисс майд уже давно не означает что все комплектующие швейцария, что собрано и отттестировано там же.

 

ножи венгер-ну не знаю, у Виксов качество класс и сведение класс.

и все вроде хорошо, но и тут конкуренция выше крыши.

 

рюкзаки вот венгеры видел моделей 3-5.

аккуратно, но ощущение китая явственное или типа того.

но продуманно и аккуратно.

 

то есть потеря рыночных позиций повсеместное и во всех областях.

а попыток изменить ситуацию не видно.

а именно это и отличает разумный консерватизм от умирающего ретроградства.

венгер\викс медленно умирают.

жаль, но в принципе и без них много всего интересного.

 

и это совсем не означает, что они делают коммерчески невыгодные и некачественные товары.

торгую же я их часами и бпланирую дальше еще и часами и ножами и многопредметниками торговать, если будет интересно.

[Katran73]

...

Поиски идеала безрезультатны, к этому мы все быстро приходим. Выход? Нам никто не запрещает раскидать по карманам два взаимодополняющих друг друга ножа. На самом деле, зачем носить требуху в том же большом Рейнджере, если все то же самое есть в офицере, за исключением длинного клинка (пилы)? Длинный клинок можно положить в один карман в формате однорядника, а офицера со всеми требуховинами в друой. Чем не выход?

Конечно, выход. Но по поводу "требухи":

 

Повторю и здесь своё "имхо", неоднократно высказанное на Ганзе:

 

Имхо, лучшая спарка "швейцарцев" для загорода: Wenger Ranger 05 (1.77.05) или вместо него Wenger Ranger 55 (1.77.55) + Victorinox Climber 1.3703.

 

Почему: длинный клинок имеем, длинную пилу имеем, венгеровскую консервооткрывашку (жестянку раскроить) имеем, виксовскую консервооткрывашку (стакан из консервы сделать, бонус - мелкая отвёртка) имеем, лучшие ножницы имеем, пинцет имеем.

Это всё в относительно ненапрягающем формате трёхрядников - первый в рюкзаке или чехле, второй в кармане.

 

А всё из-за чего - у Викса нет такой пилы по дереву, а у Вэна нет таких ножниц.

 

Чего не хватает - пилы по металлу (вариант - 4-рядный Victorinox Mountaineer 1.3743) и пилки для ногтей (?).

[hungryforester]

Чего не хватает - пилы по металлу (вариант - 4-рядный Victorinox Mountaineer 1.3743) и пилки для ногтей (?).

Виксовская пила по металлу отлично сойдет за загородную пилку для ногтей.

 

Я бы таки взял в качестве офицерского ножа Craftsman (ну, его в чехол на ремень, а большой Венгер в карман на какой-то мегаподвес), потому что штопор в Венгере уже есть, а винтик крестовый может и понадобиться открутить, кто его знает-то, загород. И еще потому, что пинцетики на самом деле слабенькие и для мегазаноз предпочел бы мегапинцет.

 

А недостатка в более крупных пассатижах за городом не испытываете?.. К сожалению, Венгер, AFAIK, не совмещает пилу по дереву и пассатижи в НьюРейнджерах...

[Katran73]

В моём варианте пассатиж вообще нет, ни мелких, ни мега - имхо, они должны быть в мультитуле. А нужен он или нет - другой вопрос.

[нахал]

Так у меня 1.77.05 очень долго был "основным", пока не стал раритетом. А вот 55-й - сарделька, и не надо меня переубеждать :D Климбер в моем варианте заменен Компактом - там и когти есть чем запилить и два ряда никак в ношении не ощущаются. Но все же самая ходовая спарочка Вэны :120мм однорядник плюс 07 Классик. ИМХО, самый оптимальный минимум. Иногда вместо длинного Вэна идет Солдат 09 года, как замена 1.77.05. Живут они на одном подвесе Виксовском, опущенные в карман.

А вот мульт тоже предпочитаю отдельно, и не на себе, а в досягаемости. В зависимости от обьема прогнозируемых задач это или МП400 (фронталка) или Кор. Или оба. Или еще к ним Свиссгрип в паре со Спиритом (шилом удобно шашлык есть). Если есть сомнения в том, что все они могут с работой не справитья, то резервом ставки верховного главнокомандующего выезжает Пауэрлок. Да, я знаю что я мультиманьяк B)

[Игорь из Нска]

К сожалению, Венгер, AFAIK, не совмещает пилу по дереву и пассатижи в НьюРейнджерах...

 

Мы в заказном Венгере совмещаем (пока Венгер не сказал иного):D

[zubik]

И еще как совмещаем!

[Зигги]

И еще как совмещаем!

 

А это возможно?

[hungryforester]

У них небось и заклепок такой длины-то нет :D

[Зигги]

А это вообще возможно?

В смысле с ножницами и пассатижами?

[Зигги]

3 спарочки

[zubik]

У них небось и заклепок такой длины-то нет :D

На Wenger Giant knife есть а на этот боян не найдется? Захотят - найдут. По-моему возможно вполне, это же стандартные инструменты. Только кнопка не в тему без клинка B)

[Игорь из Нска]

Про ножницы мы Венгер запросили - ждем ответ. Правда, про маленькие, которые на прототипе Хорна стояли. А с большими возможно, думаю. Только никто всерьез вариант с большими ножницами не предлагал.

[hungryforester]

Только никто всерьез вариант с большими ножницами не предлагал.

Я всерьез предлагал сделать мега-Climber, только никто всерьез не воспринял B)

 

Делайте Giant New Ranger, делайте :D

 

но это здесь оффтоп, может, спарочку форумную лучше заказать?

 

блин, идея на 100 миллионов, надо сделать пропорционально уменьшенный SwissGrip

[Katran73]

Мы в заказном Венгере совмещаем (пока Венгер не сказал иного);)

И еще как совмещаем!

Жубы вштавил - ошуществляюсса мещты. (С, Жванецкий) :)

[loki52]

Для города: викс турист + венгер мелкий (типа викс классик). Мне в городе хватает, пивной открывашкой рыжики обжимаются, винтики откручиваются/закручиваются, изоляция с лапши снимается. Консервной короба вскрываются... Ну и прочее в телефонно/компьютерной деятельности помогает сделать. Венгер же используется как маникюрный.

Для природы: викс хантер + тот же мелкий венгер.