Римский мультитул

[Nim Shehit]

 

 

залежей такого и не может быть

 

Т.е. - если у римлян не откопали телеграфных столбов - это говорит о развитой мобильной связи?

[zak]

Какая починка аммуниции? Это серебро за исключением клина.

[ostas]

у римлян откопали много чего, чтобы с уважением относиться к их материальной культуре

хотя бы в Помпеях и Геркулануме. я считаю античную эпоху апогеем развития человечества,

позже уже идет спад. и я не один такой, поумней меня люди придерживались такого же мнения

мобильная связь мало чем принципиально отличается от почтового свитка и курьера

возможно вы считаете иначе. ничего страшного, останемся каждый при своем мнении

[Nim Shehit]

Римская империя была самой великой и долго существовавшей из всех империй

 

 

В европе просто других не было.

Но сама европа - мелкий пятачок.

 

Римская империя - 

 

 

Империя Чингисхана - 

 

 

В качестве имперского долгожительства - Китай.

[ostas]

Какая починка аммуниции? Это серебро за исключением клина.

ну значит для чего-нибудь еще, им видней было

визуально римская  вещь, это мое мнение

[Nim Shehit]

 

 

я считаю античную эпоху апогеем развития человечества,

 

Ну да.

А сейчас мы на лианах качаемся.

Впрочем, каждый волен иметь собственное мнение.

Толкинутые ребята - тоже, считают себя эльфами...

[ostas]

пожалуйста качайтесь на лианах, ничего дурного в этом не вижу

[Nim Shehit]

Только внимательно читайте, количество зубцов, применение и т.д. - 

 

"История вилки

 

Слово вилка (англ. fork) пошло от латинского «fulka», что в переводе означает садовые вилы. Вилка, как столовый прибор, была знакома ещё древним грекам. В то время вилки были относительно велики, имели лишь два массивных прямых зубца и служили для того, чтобы раздавать по блюдам большие ломти мяса. Еще одно раннее упоминание вилки можно найти в Ветхом Завете, Книга Самуила 2:13 («Когда кто-то приносил жертву, отрок священнический, во время варения мяса, приходил с вилкой в руке своей.»).

К 7му веку нашей эры, в Малой Азии вилка стала символом богатства и власти и использовалась царскими семьями во время пиршеств. С 10 века вилки распространились на территорию Византийской империи, где подобный столовый прибор также использовали только аристократы. Оттуда в 11 веке вилка была привезена в Венецию византийской принцессой, ставшей женой Дожа. Однако в Италии вилка долго не находила применения (об этом дальше) и только к 16 веку завоевала популярность. Не трудно догадаться, что и в остальной Европе сей необходимый столовый прибор появился только в конце 16 века. А распространился только к 18му.

Сегодня мы рассматриваем вилку как нечто само собой разумеющееся. Кроме того, удобство пользования нею ещё никто не отменял. Почему же тогда вилка столь медленно пробивала себе путь к нашему столу?

Дело в том, что, не смотря на то, что, как мы помним, в Греции мясо раскладывали по блюдам вилкой, есть было принято руками. Также ели и Древнем Риме. Эта привычка настолько прочно укоренилась в сердцах людей, что вытеснить её было очень не просто. С началом распространения христианства положение вилки только пошатнулось: дело в том, что проповедуя монотеизм, христиане естественно вели «войну» против пантеонов богов Рима, Греции, Египта… Было решено, что раз существует лишь Бог и Дьявол, то всех старых богов записали в демоны – прислужники Дьявола, имеющих силу над отдельными стихиями природы, и таким образом, смущающих своим мнимым могуществом умы людей. Соответственно, многое из того, что имело отношение к древним богам, было объявлено запрещенным – в том числе и вилка: трезубец Посейдона. Кроме того, вилам тоже была отведена неблаговидная роль: до сих пор сохранилось стойкое выражение «Вилы Дьявола».

Таким образов, в отличие от «восточных варваров» все «просвещённые европейцы» вплоть до 16 века ели преимущественно руками, или на худой конец ножом. Когда вилка появилась в Англии, то её просто осмеяли. «Зачем нам вилка, если сам Господь дал нам руки», примерно такие настроения царили по всей тогдашней Европе. Так что путь признания вилки был очень тернист.

Теперь поговорим о том, почему вилку при сервировке стола принято класть зубчиками вниз. На сей счёт имеется несколько теорий: согласно первой из них, однажды во время застолья король Георг 5й был чем-то расстроен и в порыве гнева крепко зарядил кулаком по столу… В итоге, рука монарха попала на зубья вилки, и его настроение испортилось ещё сильнее.

Согласно другой версии, так как вилка долгое время была предметом роскоши, то часто знать кичилась известностью мастера, изготовившего тот или иной предмет посуды. Так как клеймо и гравировка наносились на обратную сторону, то и вилку клали так, чтобы ещё издалека можно было разглядеть её происхождение.

Согласно третьей версии, которая опять-таки связана с английским монаршим двором, существовала традиция срезать все углы у сэндвича, подававшегося к чаю. И чтобы не дай бог монарх не заподозрил вражды по отношению к своей персоне, вилку держали только зубчиками вниз. По той же причине, нож клали лезвием вовнутрь к тарелке, чтобы нахождение такого опасного предмета на столе не выглядела как угроза.

Ещё один интересный момент, современная европейская традиция предполагает держать во время трапезы вилку зубчиками вниз. Американцы, напротив, предпочитают использовать е зубьями вверх. Эта особенность была обыграна в нескольких фильмах, где американские шпионы были раскрыты только потому, что ели вилкой, как принято у себя на родине. Так что, если вы вражеский агент, потрудитесь выучить традиции местного населения." (С)

[zak]

Ну.)))) "Соответственно, многое из того, что имело отношение к древним богам, было объявлено запрещенным – в том числе и вилка: трезубец Посейдона".

[ostas]

весь этот сомнительный текст, дискредитируют строчки

про сакральность и запрещение трезубцев

так как известно, что тип гладиаторов "ретиарии" имели трезубец на вооружении, помимо сети

[zak]

весь этот сомнительный текст, дискредитируют строчки

про сакральность и запрещение трезубцев

так как известно, что тип гладиаторов "ретиарии" имели трезубец на вооружении, помимо сети

А мне нравится цитата Nim Shehit. Он просил читать внимательно, я прочитал. ))) В тексте прямое указание на то что античные вилки напоминали трезубец Посейдона, что мы и видим на обсуждаемых предметах.

[Nim Shehit]

 

вилка: трезубец Посейдона".

 

 

 

что тип гладиаторов "ретиарии" имели трезубец на вооружении,

 

Ими чё, ели?

Или они были небольшими и  многопредметными?

Ещё копьё в аналоги зубочистки запишите.

 

 

 

вилки были относительно велики, имели лишь два массивных прямых зубца и служили для того, чтобы раздавать по блюдам большие ломти мяса.

 

"Столовые приборы Древнего Рима

 

Собственно, древнеримские столовые приборы не отличались большим разнообразием: три вида ложек и сервировочная вилка.

Ложки: большие - лигула (ligula), похожие на современные чайные ложки, и маленькие -коклеария (cochlearia), с круглой чашечкой и длинной острой ручкой, для выедания яиц и улиток.

Ручка коклеарии выполняла функции однозубой вилки, ею можно было накалывать куски пищи. Известен и еще один вид ложек - с короткими ручками для мучных блюд — cigni.

Вилка была известна древним римлянам, но только как сервировочный прибор – ею пользовались для раскладывания яств на блюда перед подачей.Изготавливали столовые приборы в основном из бронзы, но выше всего ценились серебряные, являвшиеся предметом роскоши." (С)

 

Кому знакомы карманные ножи с встроенным половником?

[zak]

2Nim Shehit. Сорри, но кто эти эксперты, мнения которых вы публикуете?))) 

[ostas]

ретиарии ими не ели, но и у Нептуна это оружие, а не столовый прибор

а в приведенной вами цитата трезубец якобы был под запретом

гладиаторы эти символизировали кстати рыбаков, так что это орудие лова рыбы

видимо распостраненное и в ту эпоху. для чего трезубец в этом наборе, мы можем только гадать

[Nim Shehit]

Да кто его знает, кто они.

 

Кто вот эти "артефакты" стряпает - тоже не знаю.

 

 

 

Тока-тока из древнего рима...

[zak]

Так это и есть реконструкция, реплика, что никто и не скрывал.

[ostas]

что нам должны сказать эти фото? я вижу предмет воссозданный на основе археологических находок

такое часто случается

[Nim Shehit]

Сцена застолья. Фреска из Помпеи, I век.

 

 

Ложки есть.

Вилок - нет.

[zak]

Сцена застолья. Фреска из Помпеи, I век.

 

Сцена застолья. Фреска из Помпеи, I век..jpg

 

Ложки есть.

Вилок - нет.

Так и жратвы нет.))) Зато я теперь буду знать, что римлянки всегда столовались с голыми сиськами.

[Nim Shehit]

 

 

ретиарии ими не ели, но и у Нептуна это оружие, а не столовый прибор

 

Обсуждаем, вроде - именно столовый прибор, которым едят - а не сражаются и не рыбачат.

[Nim Shehit]

И жратва и ложка.

Вилки - снова нет.

 

[Ozone]

Римская серебряная ложка-вилка III в. :P

 

[ostas]

на фресках нет и рыбы )

[zak]

И жратва и ложка.

Вилки - снова нет.

 

Pompei_-_House_of_Julia_Felix.jpg

И бабы нет, а это было самое интересное. )))

Насколько помню  предмет атрибутирован на 2-3 век. 

 

А вот тут вилка есть. Остия IV-VI век. 

[Nim Shehit]

Римская серебряная ложка-вилка III в.

 

 

 

Ага, состряпаная  веке в 19, когда мода на антик пошла.

 

Зачем римлянам вилка, если еду черенком ложки накалывали?

Таких ложек много - 

 

 

И черпала у них непохожи на "ложковилкины".

 

 

 

А вот тут вилка есть. Остия IV-VI век. 

 

Раздаточные - судя по длинне и виду зубцов.

Со сгнившими черенками - с ложкой нетрудно сравнить.

[ostas]

бронзовые римские вилки

[ostas]

Ага, состряпаная  веке в 19, когда мода на антик пошла.

 

да вроде античная вещица http://www.metmuseum.org/toah/works-of-art/2006.514.3

 

 

[Nim Shehit]

А мультитулы где?

[ostas]

вот еще вилочка http://www.metmuseum.org/collections/search-the-collections/244364

а "мултитулов" найдено три штуки и никаких сомнений у историков в их подлинности даже и не возникло

фото двух есть в этой теме, посмотрите 

[Nim Shehit]

 

 

да вроде античная вещица

 

"...as both a spoon and a fork, the latter intended more for picking up food from a serving dish than for eating from one's own plate." (С)

 

Т.е. - раздаточная вилка.