Перейти к содержимому


    

Фото

Французские окопные кинжалы и стилеты.

боевой нож

  • Вы не можете создавать темы
  • Для ответа необходимо войти
120 ответов в теме

#91
Bonart

Bonart
  • Пользователи
  • 1 353 сообщений
  • 187 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Сергей


Кто то  знает нож MAS69?
а что за модель?  не нашел её в литературе...

#92
EGER

EGER
  • Пользователи
  • 169 сообщений
  • 5 согласны
  • Город: Спб.
  • Имя: Е.В.

Bonart,

У Вас хорошая подборка! +++

Вот и я не могу найти информацию по MAS69.

Это фабричная переделка из штыка к винтовке MAS обр.49/56 года.

Со слов голландского дилера (не верить я ему не могу), была изготовлена небольшая партия для иностранного легиона.

Буквально на днях смотрел книгу по французским ножам (во Франции), там я его не нашел, правда как и некоторые более известные.

Сижу ищу в сети.



#93
мак

мак
  • Модераторы
  • 40 556 сообщений
  • 4538 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей

Photo-2016-05-28-22-46-47_1927.jpg


"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#94
мак

мак
  • Модераторы
  • 40 556 сообщений
  • 4538 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей

Непонятка.

Photo-2016-05-28-22-51-03_1928.jpg

Photo-2016-05-28-22-51-34_1929.jpg

Photo-2016-05-28-22-51-44_1930.jpg


"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#95
Bonart

Bonart
  • Пользователи
  • 1 353 сообщений
  • 187 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Сергей

действительно. кинжал - французский десантник и ножны от него, а вот надпись...



#96
montaz

montaz
  • Пользователи
  • 4 011 сообщений
  • 276 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Александр

Видимо спец заказ в цвет хаки и верх ножен из брезента.

Или кто заменил верх ножен с кожи (кож. заменителя) на брезент и нанес трафаретно надписи.



#97
мак

мак
  • Модераторы
  • 40 556 сообщений
  • 4538 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей

Нет, все родное, оказывается ланцер это по французски метательный, а вот US это уже заказ. Эти кинжалы шли с надписями - кинжал парашютистов с метательным балансом. "Special Para equilibre pour lancer".

Franse dolk AAAA.jpg


"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#98
мак

мак
  • Модераторы
  • 40 556 сообщений
  • 4538 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей

13320827_678628538959833_1566843547878293902_o.jpg

13346226_678628562293164_4431128066693754599_o.jpg


"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#99
Uwin

Uwin

  • Модераторы
  • 8 944 сообщений
  • 1487 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Сергей

Андрей, я смотрю, поездка во Францию не прошла зря. Очень интересные предметы.



#100
мак

мак
  • Модераторы
  • 40 556 сообщений
  • 4538 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей

Да, спасибо.


"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#101
Bonart

Bonart
  • Пользователи
  • 1 353 сообщений
  • 187 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Сергей

поездка во Францию не прошла зря. Очень интересные предметы.

да, иногда можно найти что-то действительно редкое и интересное :) например, "нож мясника" на ПМВ...

Прикрепленные миниатюры

  • 25-2-16.JPG
  • 25-2-16 (1).JPG
  • 25-2-16 (2).JPG


#102
montaz

montaz
  • Пользователи
  • 4 011 сообщений
  • 276 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Александр

да, иногда можно найти что-то действительно редкое и интересное :) например, "нож мясника" на ПМВ...

Сергей, это самостоятельная модель или фабричная массовая партия переделки из какого штыка?

Редко, но встречаются этому братья......



#103
Bonart

Bonart
  • Пользователи
  • 1 353 сообщений
  • 187 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Сергей

Сергей, это самостоятельная модель или фабричная массовая партия переделки из какого штыка?

это самостоятельная модель, выпускалась с 1915 года тьерскими фирмами во время ПМВ в нескольких вариантах, отмечена в литературе как "Couteaux de bouchet" или "Couteaux de charcutier". штатных ножен, видимо, эти ножи их не имели, все известные ножны - самоделки. редкость обусловлена исключительной утилитарностью - он не специфический "боевой", а вполне пригоден для обычных бытовых надобностей.



#104
listig

listig
  • Пользователи
  • 2 599 сообщений
  • 186 согласны
  • Город: Германия
  • Имя: Владимир

Sergej, а сколько в обухе?



#105
мак

мак
  • Модераторы
  • 40 556 сообщений
  • 4538 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей

Интересный предмет.


"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#106
montaz

montaz
  • Пользователи
  • 4 011 сообщений
  • 276 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Александр

это самостоятельная модель, выпускалась с 1915 года тьерскими фирмами во время ПМВ в нескольких вариантах, отмечена в литературе как "Couteaux de Bouchet". штатных ножен, видимо, эти ножи не имели, все известные ножны - самоделки. редкость обусловлена исключительной утилитарностью - он не специфический "боевой", а вполне пригоден для обычных бытовых надобностей.

Клинки все же использовались не с нова, а от других пригодных ножей или сломанных штыков.

Встречаются с клеймами Золингена.

Couteau de boucher 3.jpg

Couteau de boucher 3-2.jpg

 

Известные ножны это такие из холста (брезентовые)?

Couteau de boucher 2.jpg

Couteau de boucher 1.jpg

 



#107
listig

listig
  • Пользователи
  • 2 599 сообщений
  • 186 согласны
  • Город: Германия
  • Имя: Владимир

это  серийная модель ,в разных вариантах

обычный кухонник.

 

fsg.jpg

 

я о первом фото Александра.



#108
TI -126

TI -126
  • Пользователи
  • 1 947 сообщений
  • 163 согласны
  • Город: Петрозаводск
  • Имя: Юрий


кинжал парашютистов с метательным балансом. "Special Para equilibre pour lancer".
ИМХО,Оно и есть! Свидетель этого- гарда,которая неоднократно деформировалась при метаниях и гнулась-выгибалась обратно.А пластик на рукояти реально противоударный:выглядит как новый.

#109
montaz

montaz
  • Пользователи
  • 4 011 сообщений
  • 276 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Александр

это  серийная модель ,в разных вариантах

обычный кухонник.

 

attachicon.giffsg.jpg

 

я о первом фото Александра.

Владимир, выходит с плоским (тонким) клинком просто кухонник и до WW1 и после.

Но, еже с долами (толстый) делали на WW1 и с ножнами на пояс.



#110
montaz

montaz
  • Пользователи
  • 4 011 сообщений
  • 276 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Александр

ИМХО,Оно и есть! Свидетель этого- гарда,которая неоднократно деформировалась при метаниях и гнулась-выгибалась обратно.А пластик на рукояти реально противоударный:выглядит как новый.

Андрей перевел lancer на брезентовых ножнах, но фото и надпись привел уже на другом ноже.

Вот он реально с балансом.

Franse dolk AA.jpg

 

Андрей с балансом и надписью ранее показывал - http://rusknife.com/...илеты/?p=453115

 

и я показывал - http://rusknife.com/...илеты/?p=346961

http://rusknife.com/...илеты/?p=453261

 

там тяжелая гарда и к ней латунная шайба. Пластик там точно ударопрочный. На ножнах часто наклейка со спецназовцем

и надпись Berets rouges



#111
Bonart

Bonart
  • Пользователи
  • 1 353 сообщений
  • 187 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Сергей

или сломанных штыков.

из сломанных штыков их не делали. толщина у них 1,5 - 2 мм. столько металла никто не стал бы убирать со штыкового клинка. допускаю, что их делали в том числе и из клинков для кухонных ножей - как французских, так и импортных. однако, привязка их к ПМВ не вызывает сомнений.

 

 

 

Известные ножны это такие из холста (брезентовые)?

известны и кожаные, но все - самодельные, не фабричные. а часто такие ножики таскали и просто в кожаной петле на ремне.

 

обычный кухонник.

ага. только от известных французских поварских ножей они таки отличаются, были распространены во время ПМВ и пользовались популярностью у таких вот французских поваров :)

Прикрепленные миниатюры

  • скан2.jpg


#112
Bonart

Bonart
  • Пользователи
  • 1 353 сообщений
  • 187 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Сергей


в разных вариантах
средний на вашем фото называется "couteaux de voilier", он матросский :)

#113
listig

listig
  • Пользователи
  • 2 599 сообщений
  • 186 согласны
  • Город: Германия
  • Имя: Владимир

написав " обычный кухонник."

я имел ввиду  мой нож  на фото сверху , и нож показанный Александром.

или они тоже имеют отношение к ПМВ ?

я конечно не против если это так :)

 

средний на вашем фото называется "couteaux de voilier", он матросский :)

:blink: :o 

 

а то что там односторонний серрейтор  все равно остается матросским ?

то же не против ;)

а по годам, что скажешь?

спасибо



#114
мак

мак
  • Модераторы
  • 40 556 сообщений
  • 4538 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей

Неужели самый первый с двусторонним долом тоже 2 мм? Кстати, французы писали, что просто обычные кухонники везли на фронт ящиками и перед атакой раздавали самым бойким бойцам.

Чистильщик окопов стал персонажем почти легендарным, для многих зверь, дикий мясник, добивающий раненых. В действительности, ему приходилось действовать в крайне тяжелых условиях и очень быстро на участке, испещренном проходами, глубокими траншеями, полузасыпанными блиндажами,  воронками от снарядов… устранить все островки сопротивления, взять в плен выживших и отобрать тех, кто может дать полезные сведения. Такая миссия не доверялась кому попало… Это были определенные солдаты, спокойные, эффективные, как их описывает «Иллюстрасьон» от 23 октября 1915 года: «Атакующие войска прошли в неудержимом порыве, перепрыгивая одним махом  цепи немецких траншей, где они оставляли с мертвыми и ранеными множество скрывающихся в подземных блиндажах врагов. И тогда приходят специальные части, без винтовок, вооруженные пистолетами, ручными гранатами, штыками и ножами.  Гранаты, брошенной уверенной рукой в блиндаж, которая взрывается среди солдат, уже  обессилевших от минометных обстрелов, предшествовавших штурму, бывает достаточно, чтобы успокоить всякие попытки к сопротивлению. Неприятель выходит с поднятыми руками».

Как нам представляется, эти чистильщики чаще всего выбирались командирами подразделений и групп прямо перед атакой. Вот как об этом свидетельствует пассаж из «Огня» Анри Барбюса (1915): «Капралов вызывают к капитану. Они возвращаются с охапкой железок. Бертран меня ощупывает. Он вешает что-то на пуговицу моей шинели. Это кухонный нож.

-   Я прицепляю это к твоей шинели, говорит он мне.

Он смотрит на меня, затем уходит, ища других солдат.

-           Я, говорит Пэпен.

Ж.Ф.Кюнтц («Товарищи»), унтер-офицер 22-го Полка R.I.C.: «...Завтра чуть свет мы зачистим одиночек гранатами, и, если понадобится, врукопашную, на ножах! Ненавижу этот кинжал…» Многие солдаты отказываются использовать и даже носить нож, таков Луи Барта, бондарь, профсоюзный деятель, социалист, спутник Жореса: «Капралов вызвали к командованию роты.

-   Сколько у вас солдат в отделении? - спросил меня взводный сержант.

-           Четырнадцать, командир.

 

-      Ну хорошо, вот возьмите эти четырнадцать тесаков, выдайте каждому солдату по одному.

-    Это оружие убийц, а не солдат! - воскликнул я.

-    Не имеет значения! – сказал сержант, выталкивая меня наружу, – И оставьте ваши соображения при себе!
Нет, я не оставил свои соображения при себе, а своим товарищам я недвусмысленно объяснил, что это было выдано, чтобы добивать раненых или убивать пленных.

«Ну хорошо, мой тесак, говорю ему я, не будешь ты служить для таких преступлений!» - и на глазах у всех я закинул его на крышу дома напротив.

Большинство избавились от них, и никто не потребовал за них отчета; только один из второго взвода, наш Тартарен, подпоручик Мальвези взял самый большой тесак и с подчеркнутым выражением прицепил к своей портупее».

Используемые ножи и кинжалы бывают многих видов:

1. Перочинный или охотничий нож, личный, купленный, привезенный на фронт или полученный в посылке. Напомним, что подавляющее большинство солдат состояло из крестьян, для которых нож – это инструмент, всегда необходимый в кармане, и что даже у представителей других социальных категорий складной нож, охотничий нож свободно носятся в эту эпоху.  

2. Кустарные кинжалы, изготовленные бойцами на месте и малыми сериями в артиллерийских парках.

3. Первые виды оружия, распространенные интендантской службой, от морской модели 1833 до финки Б.Сандрар, а также гражданское оружие, захваченное в Сент-Этьен, и ножи мясников.

4. Кинжалы, спроектированные и изготовленные в военное время, принятые и заказанные в больших количествах армией, в основном продукция Шательро и Тьера. 

 


"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#115
Bonart

Bonart
  • Пользователи
  • 1 353 сообщений
  • 187 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Сергей


Неужели самый первый с двусторонним долом тоже 2 мм?
даже меньше :)

#116
Bonart

Bonart
  • Пользователи
  • 1 353 сообщений
  • 187 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Сергей


а по годам, что скажешь?
на первую треть 20 века, думаю...

#117
listig

listig
  • Пользователи
  • 2 599 сообщений
  • 186 согласны
  • Город: Германия
  • Имя: Владимир

. только от известных французских поварских ножей они таки отличаются, были распространены во время ПМВ и пользовались популярностью у таких вот французских поваров :)

 

  он?

 

101_7553k.jpg

 

Неужели самый первый с двусторонним долом тоже 2 мм?

 

 

даже меньше :)

 

да,   1,5 мм

 

по клейму инфы никакой..

может кто подскажет   ? (Саша ,ау)

 

101_7554k.jpg

 



#118
мак

мак
  • Модераторы
  • 40 556 сообщений
  • 4538 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей

Photo-2017-01-05-17-09-16_4852.jpg

Photo-2017-01-05-17-09-26_4853.jpg

Photo-2017-01-05-17-09-47_4854.jpg

Photo-2017-01-05-17-09-53_4855.jpg


"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#119
emden

emden
  • Пользователи
  • 1 661 сообщений
  • 183 согласны
  • Город: israel
  • Имя: Vlad

:ph34r:

Прикрепленные миниатюры

  • 0_10ecf7_7874f1e7_orig.png
  • 0_10ecf6_6deff808_orig.png


#120
Bonart

Bonart
  • Пользователи
  • 1 353 сообщений
  • 187 согласны
  • Город: Москва
  • Имя: Сергей

вот такой стилет на ПМВ с переделочным клинком от су-офицерской шпаги

Прикрепленные миниатюры

  • 36-1-17.JPG
  • 36-1-17 (1).JPG
  • 36-1-17 (2).JPG
  • 36-1-17 (3).JPG




Также с меткой «боевой нож»


Rambler's Top100 Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru

Внимание! При копировании материалов с сайта http://rusknife.com ссылка на источник обязательна.