Сообщений в теме: 131

[hungryforester]

так я говорю ровно о том же. пчаку пилу на РК можно восстановить только абразивом. твердый мусат его выправляет, а пилу не улучшает, пила эта тупится о продукты.

европейца можно править гладким твердым, ибо у него не так сильно заворачивается РК; но если учесть, что при адекватной работе она вовсе не заворачивается, то править его мусатом дело дохлое, надо снимать абразивом микрофаску, восстанавливая концигурацию РК и микропилу на ней заодно

[Santyaga78]

hungryforester сказал:

я все-таки решительно отказываюсь понимать, зачем это здесь. Это не мусаты. Это средства для обдирки РК тактических ножей или керамические палочки хз для чего (ну кроме тех, по которым можно провести нож "на зерно").

палочки, ИМХО, не сильно от различных мусатов отличаются акромя отсутствия ручка, а приблуды типа лански в качестве полевых правилок (читай тех же мусатов) не единожды рекомендованы... кухонные нетрадиционно-извращенческие девайсы суть те же мусаты + Роман их выше упоминал...

[dm_roman]

дык а чего и нет?
керамостержень любой, точилки v-образные типа лански, узкий камень к точилке, тоже в принципе является разновидностью мусата.
принцип то тот же-выправление кромки и подточка какая-то.

[Santyaga78]

по пчакам предлагаю разделить вопрос на два:
1. путь Романа - переточка с формированием подводов
2. традиционный рез геометрией
в любом случае первым же вопросом будет: а каков финиш при заточке? ибо традиционные пчаки акромя геометрии еще и из углеродки, которая резуча сама по себе и позволяет достаточно высоко по гритам забраться.. не могу сказать, что обладаю большим опытом именно по пчакам, но те немногие, что точил доводил до 2000-2500 грит, что при их геометрии прямо таки настойчиво требует выглаживания о стальку... причем не из-за пилы на РК, а из-за заминов, кои там фантастически быстро образуются....

[Santyaga78]

dm_roman сказал:

дык а чего и нет? керамостержень любой, точилки v-образные типа лански, узкий камень к точилке, тоже в принципе является разновидностью мусата. принцип то тот же-выправление кромки и подточка какая-то.

хоть кто-то хоть в чем-то со мной согласился...

[Santyaga78]

Мусат - не мусат?... Полевая оперативная правилка и не только - фахт!
В стародавние времена, когда только учился нормально точить, вычитал на Ганзе в Заточном (точнее в мега-теме предшественнице) об оперативной правке-доводке (не весят ничего + набор зернистостей в одном флаконе) при помощи женских маникюрных хм... пилочек на мягкой подложке... Буквально пару дней спустя наткнулся на них и приобрел штук несколько именно, как backup... Нуно же попробовать?! Сказано - сделано... А вот фигушки - первые 2-3 были изрезаны буквально в первое применение... Суть в том, что подложка действительно ооооочень мягкая и малейший перекос или нажим приводят к прорезу... Бонусом, так сказать, получил навык заточки вообще без давления за счет свойств абразива - а попробуйте на такой штуковине сделать плоскую фаску на китайчонке из пластилина... Пара нюансов: воды боятся со страшной силой (абразивный слой на бумажной подложке и любое попадание влаги ведет к отслоению) и сильно отличаются по качеству (лучшие способны прослужить 5-7 правок, обычные - 3-4, фуфел дешевый лысеет с первого раза)...

Прикрепленные изображения

• 

[hungryforester]

Santyaga78 (27 марта 2012 - 18:29) писал:

по пчакам предлагаю разделить вопрос на два:
1. путь Романа - переточка с формированием подводов
2. традиционный рез геометрией

и где же здесь два вопроса?

там и там - рез геометрией вопрос только в сохранности и восстановлении микропилы. Делая фаски или линзочку, мы делаем пилу другой и одновременно уменьшаем угол при вершине поперечного сечения клинка. Будет работать дольше. Характер реза изменится!

Однако можно подумать, что тут многие истерли кучу пчаков. Да их по пятнадцать лет измусатить не могут люди (я наивный, верю продавцам).

[Santyaga78]

hungryforester сказал:

там и там - рез геометрией

ИМХО, как обычно дело в нюансах... Даже микро-фаску можно сделать на 10-90 гр, а родная геометрия на тех, что точил пр. 12-17... Скажется на резе и правке?

hungryforester сказал:

вопрос только в сохранности и восстановлении микропилы.

В предыдущем посте специально заострился на финише - при нормальном финише никакой микро-пилы не будет... А замины в процессе появятся в любом случае в силу пластилиновости девайсов...

hungryforester сказал:

Однако можно подумать, что тут многие истерли кучу пчаков.

разумеется за всех говорить не могу... сам лично точил 4-5, два из которрых более-менее регулярно наблюдаю и правлю... И по голове владельцам стучу за не целевое использование...

[hungryforester]

Замины - это замины. Появляются не в силу пластилиновости, а в силу вязкости. В противном случае выкрашивалось бы. Структура кромки - это структура кромки. Любой финиш делает пилу - потому что структура стали зернистая. Так я скудным умишком проникаю.

Я не говорил о том, что тут диванные повара, я говорил о том, что пчаки [кажется] не истираются так уж быстро.

Я говорил о том, что микрофаску на 10 градусов вы не сделаете на клинке с углом 12 градусов. Вы, как это стало традицией в данной теме, набрасываете, хм, контент на вентилятор, орошая ровным слоем. Я говорил о том, что фаска или линза с углом при вершине 30-40 градусов резко поменяет ощущения от реза.

Но проверять это я не стану. У меня есть пчак из шохи, есть псевдопчак из 95Х18 с "европейской" РК, обоим я предпочитаю китайские кухонники, а тут так, беседоваю Могу говорить глупости, бо не имею систематизированного системного взгляда на проблему мусата.

[Santyaga78]

hungryforester сказал:

Замины - это замины. Появляются не в силу пластилиновости, а в силу вязкости. В противном случае выкрашивалось бы. Структура кромки - это структура кромки. Любой финиш делает пилу - потому что структура стали зернистая. Так я скудным умишком проникаю.

Вопрос для отдельной темы, но не настолько силён... Мой скудный разум подсказывает, что говорим об одном и том е, но с разных концов... Если тот же самый пчак при прочих равных закалить на значительно большую твердость что получится? Разумеется сколы! А как же вязкость?
По поводу пилы за счет структуры стали ваще микро-космос.... Ща чую начнем карбиды ванадия искать... Если уж рассуждать на этот счет то, для начала, необходимо определиться со степенью шероховатости (читай финишем)... Если скажем финиш 1000 г. в каком месте там пила за счет структуры стали? Т.е. по факту пила там будет, но отнюдь не из-за свойств самой стали, а из-за варианта финиша...

hungryforester сказал:

Я не говорил о том, что тут диванные повара, я говорил о том, что пчаки [кажется] не истираются так уж быстро.

это смотря что и как им делать.... видел много разных чудаков на букву муууууууу.....

hungryforester сказал:

Я говорил о том, что микрофаску на 10 градусов вы не сделаете на клинке с углом 12 градусов. Вы, как это стало традицией в данной теме, набрасываете, хм, контент на вентилятор, орошая ровным слоем.

это честно говоря вообще не понял к чему отнести...

hungryforester сказал:

Я говорил о том, что фаска или линза с углом при вершине 30-40 градусов резко поменяет ощущения от реза.

перечитайте пож-та мой пост и скажите где и в чем мы расходимся? ИМХО, мну о том же самом говорил (т.е. согласился с Вами

hungryforester сказал:

Но проверять это я не стану. У меня есть пчак из шохи, есть псевдопчак из 95Х18 с "европейской" РК, обоим я предпочитаю китайские кухонники, а тут так, беседоваю

)

[Santyaga78]

утянул из темы уважаемого Alex.P "Банальные истины или опять о заточке порошков и не только" http://talks.guns.ru...224/638051.html исключительно для иллюстрации. Позже могу потереть ибо без разрешения.
Финиш как раз подходящий

Цитата

Originally posted by Alex.P:

Финиш на всех Мирка 2500.

вижу отсутствие микро-пилы, но если таки уйти в микрокосмос - увидим, что микро неровности РК - деформация от абразива, но уж никак не от структуры стали. Опять же ранее полученная инфа и опыт подсказывают, что подобную РК можно выровнять при помощи мусата, но восстановить оригинальный финиш без ранее примененного абразива не получится.

[hungryforester]

Santyaga78 (28 марта 2012 - 12:48) писал:

Если скажем финиш 1000 г. в каком месте там пила за счет структуры стали? Т.е. по факту пила там будет, но отнюдь не из-за свойств самой стали, а из-за варианта финиша...

Зависит какой размер зерна. Вот как раз в приведенном примере может быть сравнимо, как мне кажется.