Сообщений в теме: 173

[sha-man]

Идея создать тему появилась здесь

Однако, хотелось бы пойти дальше, чем просто обсуждения нюансов заточки рекурвы.

Кто нибудь осознано выбирал нож с S-образной РК?

Кто нибудь плюсы такой геометрии видит?

Я выбирал, я вижу.

Ибо уверен: сложность ее заточки – миф.

Плюсы в некоторых видах работ весьма ощутимы.

Предлагаю каждому рекурвоненавистнику такой эксперимент:

S-образнаяРК на батон колбасы. Обязательно впадиной рекурвы.

Рез с потягом на себя. Без усилия.

Вгрызается легко и весело.

А все потому, что рез идет СРАЗУ по двум векторам: вертикальному и наклонному.

Второй вектор получается за счет реза передней частью впадины. Ее можно назвать началом брюшка.




Минус: S-образной хреново строгать. Это очень реальный и весьма неудобный минус.

Длина РК, пригодной для строгания, ограничивается длиной РК по брюшку.

Этого явно не хватает.



Ваше мнение?

Ваш опыт?

[topas]

Да-Да-Да.
Так как ответ на третий пункт тоже положительный, то ножей с рекурвой избегаю.
Реально ты все плюсы и минусы правильно обрисовал.
Именно что перерезать (канат, веревка, ремень и т.д....) что-то удобнее рекурвой. Строгать ей - сложно.
Так как второй и третий мои ножи с рекурвой (БМ710 и СпецБамп Кершевский) были изначально хреново сведены (чуть больше 1мм - реально), то я вкусил всех прелестей рекурвы при заточке, когда пытался переточить на более вменяемую геометрию.
С тех пор избегаю насколько могу. Да и не столь уж велико преимущество рекурвы даже при специфических видах работ.

[sha-man]

topas сказал:

Да-Да-Да.

ОФФ.
Вспомнился НЛП-ишный трюк:
Что бы человек ответил положительно на важный для тебя вопрос, пусть сначала трижды скажет ДА по пустяковым вопросам.


Антон, денег не одолжишь?

[topas]

sha-man сказал:

Антон, денег не одолжишь?

Саш, кончено ДА!
Но сначала обсудим условия предоставления кредита, меры обеспечения и прочие малозначимые моменты....

Зашел как-то Иван к соседу-ростовщику одолжить 100 рублейна год. Тот отозвался на его просьбу с условием выплаты 100% ростовщического дохода и передачив залог топора. Отдал Иван топор, получил деньги, однако по размышлении решил, что единовременно отдать 200 рублей ему будет сложно, и, вернувшись с полпути, он вернул первую половину сразу. Идет он домой и размышляет: «Денег нет, топора нет и еще100 рублей должен. Но самое интересное в том,что все это строго по закону».

[sha-man]

[topas]

З.Ы. Скирмиш - это отдельная песня. Ему я рекурву прощаю!

[sha-man]

topas сказал:

Скирмиш - это отдельная песня. Ему я рекурву прощаю!

Черт, а я хотел это как аргумент против тебя использовать

[zubik]

А на что кроме реза по колбасе она годна?
И еще. Приставка ре - возобновление или повторность действия, курва - проститутка Надо голосовать нет?

[topas]

Использовать против меня Скирмиш.... Это утопия!

[sha-man]

zubik сказал:

А на что кроме реза по колбасе она годна?

Ну, не цепляйтесь к словам
Она годна ко всему, что нужно, извините за стародавнее слово, рассекать.
И брюшко, с явным акцентом на первую треть клинка, этому очень способствует.
Не все же ножи предназначены для того, что бы глазкИ в картошке выковыривать

[vsevles]

2 topas. Антон, заметьте, я (Я!) с Вами (с ВАМИ!) согласился!

[topas]

2 vsevles. Уже второй раз наши с Вами позиции совпали. Тенденция однако...
Я кажетс понял - когда мы с Вами в очередной раз схлестнемся на какую-нибудь тему, то произносится магическое слово "Skirmish" и сразу воцарится мир и взаимопонимание!

[vsevles]

topas (21 июня 2011 - 13:29) писал:

2 vsevles. Уже второй раз наши с Вами позиции совпали. Тенденция однако...
Я кажетс понял - когда мы с Вами в очередной раз схлестнемся на какую-нибудь тему, то произносится магическое слово "Skirmish" и сразу воцарится мир и взаимопонимание!

Это уже будет похоже на некое зомбирующее слово-ключ. Услышал слово "скирмиш" - пукнул, пустил слюну "и делай с ним, что хошь".

[Джо]

zubik (21 июня 2011 - 12:05) писал:

курва - проститутка

Апиридил

[dm_roman]

сталбыть, так:

1. такая кромка придумана для существенного повышения эффективности реза на весу
достигается это как удлинением режущей кромки по сравнению с прямой формой, так и тем, что рез идет все время как бы под углом

2. мой опыт говорит, что утверждение о том, что такой кромкой строгать трудно-херняс
для подтверждения отнес я свой поппинс в лоджию, где у мя обитает одно из кучи тестовых бревнышек и вздрочнул в вольном стиле с помощью рекомого скирмиша
прямым и силовым стругом обратным.

кто сумлевается, можно вон с рапида выпилить такой узкий клиночек со сканди-спусками да всадить в трубку-делофф то на час

заблуждение обусловлено тем, что для ленивых скандинавов в падлу делать такую кромку-не по их станочному парку, лености в заточке, да и стоимость увеличится существенно.
ну а остальные как правило либо делают конскую толщину рк, либо широкие клинки с тонкими ручками (на складнях).
короче, не на чем нам почти всем делать такие выводы, за редкими исключениями, так как таковых удачных ножей почти нет.

таки зачешутся лапы, выпилю тестовый клиночек да сравню с моркой какой-нито

3. трудность в заточке-угу, вот на шпагат продольный сесть тяжко-больно блин.
а точить такую курву как раз легко, чуток ума надо приложить и чтоб включенная в режим думания своя голова работала синхронно со своими руками

таки сливаю рецепту, доступную любому юзверю: берется узкая поверхность с площадкой ровной или близкой к этому.
к примеру, берется ветка любой степени кошерности, срезается часть вдоль, чтоб обрести рекомую площадку.
получаем основание для заточной поверхности малой ширины.
обматывается шкуркой зернистости 600-1200 ( лист примерно ни фига не стоит и общедоступен)
ну и туда-сюда-обратно, тебе и мне приятно

хотя можно и на овал сделать поверхность заточную, при мягкой подложке монопенисуально.

более никаких трудностей нет
а вот что таким ножом плохо делать-это на доске шинковать, ну дык не для того сия форма удумана была
а была она удумана для повышения эффективности реза и рубки мягких вещей дерьмовыми еще медными железками, потом бронзовыми, потом железными в те времена, кои к глубокой античности относятся

[sha-man]

dm_roman сказал:

мой опыт говорит, что утверждение о том, что такой кромкой строгать трудно-херняс

Строгал как раз Скиром.
Получается, что когда начинаешь со впадины, в момент перехода на брюшко, рез виляет.
Не сильно, но ровного среза добиться трудно.

По поводу заточки, извинтите, процитирую себя сам:

sha-man (21 июня 2011 - 09:16) писал:

sabutr (20 июня 2011 - 23:23) писал:

При вогнутой РК - брусок использовать не получится - так как работать будут только рёбра. Нужно или точить на этих самых рёбрах или на углах или на круглом в сечении бруске. в любом случае все эти варианты - дают малое пятно контакта и высокую неоднородность всех показателей при заточке.

Нет.
Потому, что бруском вы ведете не по дуге вогнутой кромки, а по плоскому подводу.
Просто представьте с чем именно у вас соприкасается брусок.
Соприкасается он с плоским подводом.
И форма РК тут значения не имеет.

То же самое.
Просто представьте, что вы точите рекурву не на узком бруске Лански, а на широком, шириной значительно превосходящем диаметр дуги S-образной РК.
Форма РК тут никакого значения иметь не будет
Потому, что опять же, соприкосновение клинка и бруска происходит по ПЛОСКИМ подводам.

Поэтому и получается затачивать плоскими брусками.
А вот для тонкой доводки, когда идет работа с микро-заусенцами, нужен стержень.
Именно он выбирает те микро-заусенцы, которые находятся на самом крае РК.

[topas]

Саш, вот если бы сам не мумукался с рекурвами - поверил бы твоим теоретическим выводам о легкости заточки рекурвы на камнях.
Но так как имел радость - "Не верю!!!" (с)

[dm_roman]

Антон дело говорит-эту курву плоским широким камнем точить можно тока через "курва мать"
благо переточил я таких поверхностей немало, когда кромки-спуски на кукрях перетачивал, особливо на мелкокалиберных.

переформировать спуски красиво (как на сцецбампе)-это просто мелкий пушистый зверек

[sha-man]

Ах так, теоретическими значить
Ладно, будет время отфотать, выложу переточенный на 25 гр. УАЗ Рвсовсий.
На счет красоты не ручаюсь, но зато пашет такая "курва" только хруст стоит.

[topas]

sha-man сказал:

Ах так, теоретическими значить

Ждем фото, теоретег!!!
Ну вот реально не ложится на плоскость изогнутая РК. Ну не дает такая вещь, как ГЕОМЕТРИЯ!

[sha-man]

Тьфу на тебя

[sha-man]

topas сказал:

Ну вот реально не ложится на плоскость изогнутая РК. Ну не дает такая вещь, как ГЕОМЕТРИЯ!

А ты ее чем кладешь?
Подводами клади ну брусочек, подводами....

Если хоть чуть-чуть наклонить, конефна не ляжет.
А подводы-то они плоския...
Если не залинзованные.

Именно что, геометрия!!!

[vsevles]

Помнится, мне в свое время Василий (который Козлов) так на гриндере за пару движений рекурву поправил, что я, взяв нож в руки, тут же и порезался...

[topas]

Для Василия геометрия - не указ. Василий - это совсем отдельный разговор.
Мой Спецбамп именно он перетачивал. Я был в шоке. Но, справедливости ради - вогнутую часть он затачивал на ролике.

О, идея!
Александр, прошу для максимальной наглядности зафотографировать процесс заточки на плоском камне Керша СпецБамп-СпидБамп!!!

[sha-man]

vsevles сказал:

Помнится, мне в свое время Василий (который Козлов) так на гриндере за пару движений рекурву поправил

Угу.
На ремне свисающем довести милое дело.

topas сказал:

Александр, прошу для максимальной наглядности зафотографировать процесс заточки на плоском камне Керша СпецБамп-СпидБамп!!!

Запросто.
Скирмиш и камень с тебя
Ибо Керш затачивать скушна....

[Пехота]

Проглосовал так
1. Ножики с рекурвой есть. Почему-то сейчас с собой Скир и керш Шаллот .
2. Нет. Рекурва оправдана только на тактиках имхо - для секущих ударов, для работы она не нужна , но резать потягом все-же помогает.
3. Нормальной вогнутости рекурва у меня лично точится точно так-же, как обычная РК, ибо при наклоне клинка к плоскости абразива в 15 градусов, рекурва становится в профиль практически плоской

[sha-man]

Пехота сказал:

Нормальной вогнутости рекурва у меня лично точится точно так-же, как обычная РК, ибо при наклоне клинка к плоскости абразива в 15 градусов, рекурва становится в профиль практически плоской

Вот.
Как говорят на моей родине в Средней Азии, мына результат.
На русский это переводится так: что и требовалось доказать.

[Vanderlor]

А вот это рекурва или недорекурва?

Прикрепленные изображения

• 

[topas]

Рекурва нормально ложится на камень только в случае своей "неярковыраженности".
Я не зря предложил Саше-шаману именно СпецБамп заточить - устанешь его укладывать на плоский камень!
Вспомните, что сделал с 710ми бенчами Вася калифорнийский, когда не смог нормально заточить на плоских камнях!

[vsevles]

topas (21 июня 2011 - 17:32) писал:

Вспомните, что сделал с 710ми бенчами Вася калифорнийский, когда не смог нормально заточить на плоских камнях!

Непомните, Антон. Я уже в стул вцепился.