Сообщений в теме: 298

[Vanderlor]

Да. Ножичек из детства. Хотя, он даже и карандашики плохо точил.

[мак]

Ну вот, зато память осталась, а то-б сточили.

[Vanderlor]

Только сейчас подумал, что это получается мой первый нож. Я его еще в школе на уроках в руках вертел. Никто не отнимал - точилка для карандашей.

[пластун]

и у меня такой же в наличии...очень приятен,как только на рынке увидал сразу его взял
сшил ему ноженки и таскаю в кармане

[Zilraen]

симпатичный ножик мне понравился.

[krapper]

А мне почему-то кажется. что термин "финка" идет от Вилла и Финка

[мак]

Твоя разрушительная позиция мне хорошо известна ... Аргументируй, а не просто картинки показывай.

[krapper]

мак (21 мая 2010 - 14:26) писал:

Твоя разрушительная позиция мне хорошо известна ... Аргументируй, а не просто картинки показывай.

Вот взять, например финку НКВД, это же не пууко от Фискарз, а бойскаутский Понтус с гардой.

[Uwin]

krapper (21 мая 2010 - 20:37) писал:

Вот взять, например финку НКВД, это же не пууко от Фискарз, а бойскаутский Понтус с гардой.

Термин "финка НКВД" появился тогда, когда традиционные "финки" в Россию уже не поставлялись. К тому времени "финкой" уже могли называть всё, что угодно. ИМХО.


На первом Вашем фото замечательные предметы. И сама фотография отличная.

[krapper]

Uwin (21 мая 2010 - 21:44) писал:

Термин "финка НКВД" появился тогда, когда традиционные "финки" в Россию уже не поставлялись. К тому времени "финкой" уже могли называть всё, что угодно. ИМХО.

На первом Вашем фото замечательные предметы. И сама фотография отличная.

Лично я поддерживаю тезис А. А. Марьянко о том, что термин "финка" произошел не от финских ножей, продаваемых в Санкт Петербурге, а от кинжалов и ножей Финка (Вилла и Финка), которые активно продавались в Российской империи в конце XIX века.

[Uwin]

Вашу точку зрения я понял. К сожалению, она так же не объясняет, как шведский P.Holmberg стал "финкой НКВД". На ножи Финка он так же не похож, как и на фискарз с сучком. Обе версии имеют полное право на существование.

[мак]

Это Александр провоцирует, не может он сам в это верить ...

[zak]

Uwin (21 мая 2010 - 23:16) писал:

Вашу точку зрения я понял. К сожалению, она так же не объясняет, как шведский P.Holmberg стал "финкой НКВД". На ножи Финка он так же не похож, как и на фискарз с сучком. Обе версии имеют полное право на существование.

Не имеют, ибо "финский нож" - это нож с узким прочным лезвием и всадной рукоятью, это из учебника 30-х.

[Sissi]

А активно это как? Если было пара представительств, в паре городов, цены как за лошадь, то активность можно считать нулёвой. Что мы имеем, доступность ножей почти никакая, ихние качества и само качество неизвестны, низам на такие ножи было-бы наплевать, о копировании и не говорю. Как пример изящные кортики или украшенное оружие Кавказа. Пользовались лихими людьми как переточки случайно "приобретённого" материала, но отнюдь не копировались. Финские ножи в своё время были доступны всем слоям общества и продавались/пользовались буквально пучками. Были и богато украшенные, но в большинстве своём это был повседневный, рабочий инструмент. Столица находилась где? Граница условная с княжеством там-же, типа около. Купцы, прислужка, батраки, рыбаки чухонцы следовательно, ага..., даже шире, не забываем Ладогу и прочие окрестности, аж до океяна студёного. Знать любила охоту в Финляндском княжестве с её обычаями, имели дачи в известных местах того-же перешейка и по берегам морей Финляндии, Турку, Хельсинки, итд. Целые гарнизоны имели постоянные места дислокации в различных городах будущей Финляндии, офицеры будущей страны, служили и учились в Российской армие и вузах. Знать Финляндии тоже пыталась примазаться к столичной жизне или найти там себе хорошую службу, для совести сказать пытали счастья и в Швеции.
Так вот, все эти регионы имели/имеют свою ножевую культуру, в массе своей довольно схожую в деталях, тем более при влиянии моды. Картинка начинает наливаться красками и деталями.
Теперь, имея в виду всё вышесказанное, рисуем себе новую картинку для размышлений. На рынке продаются финские ножи по приемлемым ценам и со стабильным хорошим/сносным качеством. Уйма народа носит и пользуется этими ножами в силу происхождения(гражданства), привычек(места работы, отбывание повинностей, монашеская жизнь), качества, дешевизны на том-же рынке, и не где-нибудь, а в самом стольном граде Российской Империи.
Теперь отвечаем сами себе на вопрос, какой нож в такой ситуации будет висеть на поясе, лежать за голинищем или в мастеровом чемоданчике ремеслинника/рабочего?! Чем будут пользоваться уркаганы и воры из народа? Что войдёт в фольклёр?
За теорию про Финка, Марьянко 5 баллов!

ПЫ.СЫ Про экспонаты, фотки, копирование моделей, фирмам и количеству произведённой продукции сейчас пока не говорим, здесь и копать глубоко не надо.

Сергей, покажи Понтусы той поры, даже более поздние, примерно до годов, этак 1918:х, там совсем другие формы. Финка НКВД, уже совсем другой нож, тоесть после факта появления ФИНКИ.

[Sissi]

Если нужны версии, то взяв любой нож, можно подтасовать и подбить факты на свой лад. После чего подогнав под это идейную базу, строить храмы и заповеди. Нее, как говорил однофамильный поросёнок: -Нах, нах! Если честно, то пробовал по десятку ножей, мне показанных, конечно про себя. Можно по деталям преподнести их почти как угодно, если есть хоть малейшая зацепка минимум знаний из общедоступных книг с картинками.

[krapper]

Sissi (22 мая 2010 - 00:14) писал:

Если нужны версии, то взяв любой нож, можно подтасовать и подбить факты на свой лад.

С этим соглашусь, все правильно.


Лично меня смущает одно, почему нож называется "финка", а не "финн"?

Почему женского, а не мужского рода?

Опять же, нож по фене будет "мессер" или "перо", т.е. мужского или среднего родов, но никак не женского.

Если подумать о географии, то вспоминая Царство Польское, вполне можно предположить импорт германских и австрийских ножей, а в Одессе- французских и итальянских.

А Вилл и Финк, в отличие от финских ножей- это ножи стопроцентно криминальные, не предполагающие бытового использования.

И мне кажется, что босяк с Лиговки покупал финский нож, а солидный налетчик мог себе позволить нож Финка- дорогой и украшенный.

[zak]

Здесь нужно понимать русскую морфологию. Финка это не финская дама, а русское уменьшительно-ласкательное обращение к финскому ножу. Напр.Ефим-Фимка, Миша-Мишка, Дима-Димка, Андрей-Андрейка, Марьян-Марьянка.

[krapper]

zak (22 мая 2010 - 00:49) писал:

Здесь нужно понимать русскую морфологию. Финка это не финская дама, а русское уменьшительно-ласкательное обращение к финскому ножу. Напр.Ефим-Фимка, Миша-Мишка, Дима-Димка, Андрей-Андрейка, Марьян-Марьянка.

Нож- Ножка?

[zak]

Нож-ножичек. Не будем вдаваться, не интересно. Но Марьянко от финки в русском словообразовании ничем не отличается.

[krapper]

zak (22 мая 2010 - 00:58) писал:

Нож-ножичек. Не будем вдаваться, не интересно. Но Марьянко от финки в русском словообразовании ничем не отличается.

Нож- Ножичек.


Финн- финничек.


Правильно?

Финский нож- Финский ножичек. Но отнюдь не Финка...

[Sissi]

Солидных налётчиков ставили к стенке в первую очередь, и даже без оной пускали походя в расход. Эти ветви быстро рубились, особенно когда чекисты озаботились разгулом преступности. Многим наганы были намного ближе к сердцу, но их ведь не украшали и не доставали по сумасшедшим ценам отделанное золотом оружие. Рабочий инструмент прост, надёжен и лаконичен. Им не понтуются(конечно есть исключения) и на показ не носят. Им работают и жертвы видят их в первый и последний раз.
Кортики, кинжалы и штыки тоже не для масла были сделаны, по убранству некоторые превосходили ножи в разы, а габариты были схожими. Например русские оружейники умели делать схожие ножи не хуже, а где-то и лучше заграничных. И у них был свой стиль, а страна и сбыточный рынок свои в доску.
По фольклёру с самой Руси у лихих людей в ходу разные фенички и уменьшительно-ласкательные(такое слово вообще есть?!) слова с названиями. Тут примеров вообще не перечесть. Они по своему кривляються, украшают и проявляют "заботу" о предметах своей профессии и своего быта. При этом, берём за основу благозвучание русского языка, в котором жесткие слова, без мелодичности, приживаються только из под кнута. Накладываем всё это на примитивное сознание блатарей, и получаем любовь на всю жизнь, Финочку, в быту финский нож. Ножи Финка, больше похоже на немецкие, тем более на ПМ, не мало народу побывало. Если гнуть эту линию, то логичнее их немками было окрестить.
В массы, слово Финка, Финочка, Финарь, итп, уже пошло во времена романтизации налётчиков/бандитов и дошло до наших дней. Притом этот уголовный элемент был использован Советами в различных государственных службах, на фронтах Гражданской(принудительно конечно) и прочих полезностях. С ними имели дело служащии Охранки, УГРО, тюремных заведений и простые люди, как гражданские, так и военные. Если проследить развитие/использовании фени/жаргона в 90:х и до наших дней, то похожая ситуация. В 80:х народ и не думал, что будет свободно блатыкать на нём после падения Союза.

Вроде как-то так.

[Sissi]

Вот, Зак опередил, только сказал лучше. Забыл как слово умное называеться, когда на слух идёт восприятие и человек строит свои предпочтения/ощущения на нём. Это я к чему? А к тому, что блатные не только ласкательными словами пользовались, но и укарачивали их для удобства и лаконичности.
В слух скажите две версии:
Финский- нож/Финский-ножичек и Финка/Финочка
Что на язык и на уши лучше ляжет, о кратости и не говорю?

Если копать глубже, то и на древней Руси таким сказом баловались.

[zak]

Не ну че спорить, я не Зализняк. Но это не версия. Это русское словообразование. Вот тут можно почитать http://ru.wikipedia...._русского_языка, вспомнить так сказать забытое.

[Sissi]

Я сразу Зализника погуглил

[zak]

Солидный мужик, у меня одна из жен с ним работала. А вот жеж пригодилось. Вообще в историческом оружиеведении без лингвистики не обойтись, тем более сравнительном и кросскультурном.

[krapper]

Sissi (22 мая 2010 - 01:08) писал:

Солидных налётчиков ставили к стенке в первую очередь, и даже без оной пускали походя в расход. Эти ветви быстро рубились, особенно когда чекисты озаботились разгулом преступности. Многим наганы были намного ближе к сердцу, но их ведь не украшали и не доставали по сумасшедшим ценам отделанное золотом оружие. Рабочий инструмент прост, надёжен и лаконичен. Им не понтуются(конечно есть исключения) и на показ не носят. Им работают и жертвы видят их в первый и последний раз.

Если мы рассматриваем период до революции, когда смертной казни за уголовные преступления не было, то налетчик вместо Нагана вполне мог купить себе что угодно, от Люгера до Кольта с прочими Браунингами и Штайрами.

Так же и с ножом, если бандит при деньгах, почему ему не купить Шательро, например?









Почему все должно ограничиваться финскими ножами?  

[krapper]

zak (22 мая 2010 - 01:17) писал:

Не ну че спорить, я не Зализняк. Но это не версия. Это русское словообразование. Вот тут можно почитать http://ru.wikipedia....го_языка, вспомнить так сказать забытое.

Вот суффикс "к"


к — образует уменьшительно-ласкательную форму предмета (норка, шкурка, пулька, ведёрко)
— образует женский род из мужского (парашютист/к/а, хозяйка, студентка)
— образует предмет, лицо (женского рода) (двухстволка, накидка, нитка)
— или явление, процесс (женского рода) (подвижка, перевозка, сборка, съёмка)


Объясните как с его помощью превратить "финский нож" в "финку".

Нож Финка никуда превращать не надо.

Кстати, для русского оружия есть пример подобного превращения, когда револьвер Нагана превратился в наган.

[zak]

Да все было. Весь вопрос в распространенности. Здесь уже статистика. Российский рынок был насыщен дешёвыми финскими и русскими ножами определенного типа. После ухода финнов с рынка ситуация с типами не изменилась. Это прослеживается по послереволюционным каталогам.

[zak]

Про суффикс к: как раз первые 2 позиции. А язык вообще дело живое. Люди(носители языка) новые слова выдумывают не специально по правилам, но в целом в соответствии с ними. Потом уже умные дяди это записывают и истолковывают.

[zak]

И чтоб совсем забить гвоздь в дискуссию, попробуйте восстановить первоначальную форму слова обаяшка. Могу еще привести примеры, если нужно.